Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Наследование прав и обязанностей


Сообщений в теме: 21

#1 Malina

Malina
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 78 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 March 2004 - 22:44

В соотвествии со ст.1112 ГК в состав наследства включаются "... в том числе имущественные права и обязанности".
Таким образом, включаются ли в состав наследства права и обязанности наследодателя, вытекающие из гражданско-правового договора (купли-продажи недвижимости)?
Дело в том, что недвижимость была продана в рассрочку на несколько лет, и в договоре есть условие о том, что право собственности может быть зарегистрировано покупателем только после полной оплаты. Оплатив примерно треть покупатель умер. Происходит ли в этом случае перемена лица в обязательстве: вместо умершего покупателями становятся его наследники, то есть, переходят ли в порядке наследования обязательство оплатить стоимость товара по договору и право зарегистрировать право собственности после полной оплаты?
  • 0

#2 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60240 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 March 2004 - 23:25

Переходят в полном объеме.
  • 0

#3 rod

rod

    Я не волшебник, я только учусь.

  • Старожил
  • 1946 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2004 - 19:47

Обязательство оплатить стоимость квартиры к наследникам не переходит, поскольку они в сделке купли-продажи не участвовали. Если они не заинтересованы в завершении сделки (нет денег, не нужна квартира и т.п.), то запставить их не удасться. К ним переходит только обязанность погасить долги умершего. В данном случае обязанность доплатить за квартиру долгом не является.
Другое дело если наследники заинтересованы в завершении сделки и доплатят, что положено. Тогда они имеют право на требования квартиры.

Родионов.
  • 0

#4 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60240 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2004 - 00:14

rod, у продавца было обязательство передать право собственности покупателя. Далее, смотрим п.1 ст. 418 ГК РФ: обязательство прекращается смертью должника, если исполнение не может быть произведено без личного участия должника либо обязательство иным образом неразрывно связано с личностью должника.
  • -1

#5 Covetnik

Covetnik
  • Старожил
  • 1998 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2004 - 03:45

Паенакопление включается в наследственную массу. А насчет

Если они не заинтересованы в завершении сделки (нет денег, не нужна квартира и т.п.), то запставить их не удасться.

так это и наследодателя при жизни не смогли бы заставить. Любой договор можно расторгнуть другое дело в каком порядке и какая ответственность - надо смотреть договор.
  • 0

#6 rod

rod

    Я не волшебник, я только учусь.

  • Старожил
  • 1946 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2004 - 16:02

Железняку А.М. и Covetnikу.
Одно дело требовать выполнения договора у стороны, которая его подписала, совершенно другое - у тех, кто его не подписывал, в данном случае у наследников. Повторюсь еще раз: если наследники захотят завершить сделку, то никаких проблем. Если не захотят, то никаких шансов заставить их доплатить за ненужную им квартиру.
А ведь возможна ситуация, когда требуется доплатить $10000, а в наследство они получили $6000. Больше $6000 с них ни один суд не потребует. А отдаст ли продавец за $6000 то, что стоит $10000?
Даже если они получили в наследство и больше $10000, то как их заставить взять (зарегистрировать) ненужную им квартиру?
В общем-то я считаю, что Ваши аргументы процентов на 70 верны, но если нет доброй воли наследников, то геморрой минимум года на 2 обеспечен с неясным результатом.

. Любой договор можно расторгнуть другое дело в каком порядке и какая ответственность - надо смотреть договор.


Расторгать договор уже и не требуется, поскольку цель расторжения - прекратить его действие, а со смертью стороны договора он и так уже прекращен. А если и расторгать, то по какому основанию: нарушение договора другой стороной? так она до смерти ничего не нарушила; существенное изменение обстоятельств? вообще-то смерть человека не то обстоятельство, которое нельзя предвидеть заранее.

Кстати, хотелось бы знать, есть ли судебные прецеденты, когда суд обязал бы кого-то доплатить за ненужную ему вещь и забрать ее.

Родионов
  • 0

#7 -Гость-Malina-

-Гость-Malina-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2004 - 14:33

Наследникам эта недвижимость как раз очень даже нужна. Проблема совсем в другом. Наш местный нотариус уперлась рогом (извините за выражение) и не желает выдавать свидетельство о праве на наследство на права и обязанности, вытекающие из договора. Она упрямо твердит что-то о том, что право собственности на недвижимость не возникло и поэтому эта самая недвижимость не включается в наследственную массу и т.д и т.п. Уже устали ей повторять, что никто не собирается наследовать саму вещь, а выдайте нам свидетельство, уважаемая, на права и обязанности. :)
  • 0

#8 -Гость-Unregistered-

-Гость-Unregistered-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2004 - 15:30

Ничего не понимаю в позиции нотариуса. Если предъявить ей договор купли-продажи и документы о частичной оплате квартиры, то она должна оформить ваше наследство на уже уплаченную сумму.
А какова позиция продавца? Если он согласен продолжить сделку с Вами, может договорится с ним проще, чем с нотариусом?
  • 0

#9 -Гость-Malina-

-Гость-Malina-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2004 - 13:37

Если предъявить ей договор купли-продажи и документы о частичной оплате квартиры, то она должна оформить ваше наследство на уже уплаченную сумму.

Нотариус не офоромит наследства не имея в наличии правоустанавливающего документа (свидетельство о праве собственности). А ни одна регистрационная палата не заригистрирует парво собственности на, предположим, одну треть объекта недвижимости, если предметом договора является объект нежвижимости целиком.
Продавец - это мы. Мы согласны внести в договор изменения, и исключить из него условие о том, чтом право собственности на объект недвижимости переходит только после его ПОЛНОЙ оплаты. Проблема в том, что Продавец (одна из сторон договора) умер. Его НЕТ! Кто подпишет такие изменения? Я думаю, что наследники могут это сделать. После подписания дополнительного соглашения и исключения условия о регистрации после полной оплаты наследники смогут зарегистрировать право собственности на объект недвижимости на свое имя.
А нотариус и не желает не только выдать свидетельство о праве на наследство на права и обязанности из договора, но и удостоверить это дополнительное соглашение (договор был удостоверен нотариально). :)
  • 0

#10 -Гость-Unregistered-

-Гость-Unregistered-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2004 - 14:01

Уважаемая Malina. Что-то Вы меня слегка подзапутали.

В своем первом сообщении Вы сказали, что умер Покупатель. В последнем сообщении, Вы утверждаете, что Продавец - это вы (только я не понял - это Вы лично или несколько человек), но Вы тоже ... того ... умерли.




А кто живой-то остался?

Оплатив примерно треть покупатель умер


  • 0

#11 -Гость-Unregistered-

-Гость-Unregistered-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2004 - 14:06

Уважаемая Malina. Что-то Вы меня слегка подзапутали.

В своем первом сообщении Вы сказали, что умер Покупатель. В последнем сообщении, Вы утверждаете, что Продавец - это вы (только я не понял - это Вы лично или несколько человек), но Вы тоже ... того ... умерли.

Оплатив примерно треть покупатель умер


  • 0

#12 -Гость-Malina-

-Гость-Malina-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2004 - 16:16

Извиняюсь, опечаталась. Умер - Покупатель, Продавец - юридическое лицо.
И нечего подкалывать, никто не идеален. :)
  • 0

#13 -Гость-Unregistered-

-Гость-Unregistered-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2004 - 13:52

Рад, что Вы живы и здоровы. Но следить за здоровьем надо: больше гуляйте на свежем воздухе, правильно питайтесь, занимайтесь физкультурой и т.д. и т.п.
Насколько я понимаю ситуацию, Вы по-прежнему хотите продать квартиру (и у Вас есть на нее правоустанавливающие документы), а наследники по-прежнему хотят ее купить. А нотариус ничего этого не хочет, а чего она хочет знает только Господь Бог, а поскольку его нет, то никто не знает. Но какой-то выход она предлагает?
А почему нельзя просто заключить с наследниками новый договор и наплевать на строптивого нотариуса?

Родионов
  • 0

#14 -Гость-Malina-

-Гость-Malina-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2004 - 15:44

А куда девать старый договор? Мы являемся государственным предприятием, нас все время кто-нибудь проверяет. К тому же этот договор, во-первых, уже частично исполнен Покупателем, а, во-вторых, зарегистрирован в Регистрационной палате (т.к. жилое помещение).

А нотариус ничего этого не хочет, а чего она хочет знает только Господь Бог, а поскольку его нет, то никто не знает. Но какой-то выход она предлагает?

Ерунду всякую предлагает. :)
  • 0

#15 Lequleyo

Lequleyo
  • Старожил
  • 1717 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 June 2011 - 00:28

Господа, решил спросить здесь. поскольку ничего лучшего не нашел.
Наследуются ли к-л права и обязанности , кроме прав на средства,разумеется, по договору текущего счета (вклада)?
Т.е. переходит ли право на изменение договора? Т.е. это имущественные права?
  • 0

#16 Айсылу

Айсылу
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 October 2014 - 19:33

Такая ситуация... квартира была дана бабушке как вдове ветерана ВОВ. она умерла, не получив свидетельство о гос. регистрации права на квартиру. Но при жизни между нами был оформлен предварительный договор купли-продажи на данную квартиру, и половина суммы была оплачена. что можно сделать в данной ситуации?


  • 0

#17 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60240 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 October 2014 - 19:37

что можно сделать в данной ситуации?

 

Обратиться к юристу со всеми документами.


  • 1

#18 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3822 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 December 2024 - 22:58

Можно, подниму тему?

Индивидуальный предприниматель получил субсидию на развитие бизнеса: возместил затраты на приобретение оборудования. Соответственно между ним и главным распорядителем бюджетных средств был заключен договор.

По договору на ИП возлагались некоторые обязательства, в том числе по сдаче различной отчетности. Невыполнение этих обязательств влекло возврат субсидии.

ИП скончался, не выполнив эти обязательства.

Вопрос: переходят ли обязательства по договору о предоставлении субсидии наследникам ИП и обязаны ли они возвратить субсидию?

На мой взгляд, нет.

Обязательства из договора непосредственно связаны с предпринимательской деятельностью должника. Посторонние лица, в том числе наследники, вряд ли способны подготовить отчетность о бизнесе покойного, или принять на работу человека (если, например, есть обязательство по увеличению среднесписочной численности) и т.д. И даже если наследник зарегистрируется в качестве ИП и станет заниматься тем же бизнесом с использованием этого же оборудования, вряд ли это можно считать правопреемством.

Кроме того, в силу БК РФ субсидия - это безвозвратный и безвозмездный платеж, а как говорит Обзор судебной практики 2023-го, с личностью кредитора по общему правилу не связано получение денежных средств по возмездному договору.


  • 0

#19 Ури

Ури
  • Старожил
  • 2825 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 December 2024 - 01:11

ИП возлагались некоторые обязательства, в том числе по сдаче различной отчетности

 

В смысле, наследуется ли "обязательства по сдаче различной отчетности"?

Это прям пердимонокль какой-то

 

Например, кто будет её подписывать?

Нотариус, управляющий имуществом покойного?


Сообщение отредактировал Ури: 02 December 2024 - 01:12

  • 0

#20 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3822 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 December 2024 - 02:47

В смысле, наследуется ли "обязательства по сдаче различной отчетности"?

Ну, обязательства типичные для субсидирования:

- достичь определенных показателей результативности (среднесписочная численность работников, годовая выручка, среднемесячная зарплата и т.п.);

- сдавать отчет о достижении этих показателей;

- сдавать всякие анкеты;

- не отчуждать имущество, приобретенное за счет средств субсидии...

Невыполнение грозит возвратом субсидии.

А если, например, ИП что-то не выполнил и главный распорядитель успел до его смерти выставить ему требование о возврате субсидии, - на наследников переходит обязанность по возврату?

Я считаю, что нет. Во-первых, по причинам, которые изложил выше, а во-вторых, потому, что наследники по объективным причинам не в состоянии возразить на это требование или устранить нарушение.


  • 0

#21 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5280 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 December 2024 - 07:21

некоторые обязательства, в том числе по сдаче различной отчетности. Невыполнение этих обязательств влекло возврат субсидии.

Я сейчас не стал проверять, но в прошлые годы сами по себе несдача отчётности и невыполнение целевых показателей не влекли возврат субсидии, у соответствующего министерства возникало лишь право требовать исполнения договора в части возврата субсидии (всей или части) и уплаты процентов. А самостоятельно вернуть субсидию без повода это был целый квест, который министерство в ступор вводил. Буквально получатель субсидии увидел, что не сможет достичь целевых показателей, которые ему через два года только нужно достичь, или просто свои деньги нашёл где-то и решил уже полученную субсидию вернуть, вот это надо было очень постараться, чтобы деньги вернуть, министерство не знало, как их учитывать. 

Сама субсидия до полного исполнения договора находится как бы "во временном пользовании" её получателя, до тех пор, пока все условия договора не исполнены и не прошли сроки, в которые от министерства могли поступить замечания по сданным отчётам. 

Поэтому по Вашему вопросу я полагаю, что обязанность сдавать отчёты и достигать целевые показатели это обязанность, неразрывно связанная с личностью предпринимателя и с его смертью прекращается в связи с невозможностью исполнения, или по п. 1 ст. 418 ГК РФ обязательство прекращается смертью должника, если исполнение не может быть произведено без личного участия должника либо обязательство иным образом неразрывно связано с личностью должника.

 
Обязанности возвращать субсидию у наследников нет, пока не заявлено такое требование министерством. Если требование заявлено, то, конечно, нужно будет такую сумму вернуть. Будет, возможно, нюанс, если сумма субсидии (или какая-то её часть) вдруг ещё на лицевом счёте ИП лежит и не потрачена. Не уверен, что наследники её смогут получить, поэтому и возвращать её не должны. 


- не отчуждать имущество, приобретенное за счет средств субсидии...

А это имущество тоже в наследственной массе? Такую обязанность, как не отчуждать имущество, наследники могут исполнить, поэтому, видимо, это имущество до разрешения вопроса с возвратом субсидии продавать не надо бы. 


Сообщение отредактировал Денежка: 02 December 2024 - 07:18

  • 0

#22 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60240 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 December 2024 - 11:15

Обязательства из договора непосредственно связаны с предпринимательской деятельностью должника.

 

и? 

 

Статья 1112. Наследство
 
Не входят в состав наследства права и обязанности, неразрывно связанные с личностью наследодателя, в частности право на алименты, право на возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью гражданина, а также права и обязанности, переход которых в порядке наследования не допускается настоящим Кодексом или другими законами.
Не входят в состав наследства личные неимущественные права и другие нематериальные блага.
 

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных