Сообщений в теме: 21

[pivalex]

оцените ущерб - чтобы было материальная сумма - желательсно с посмощью специалиста, который даст заключение ущерба машины

оформите соглашение о взаимозачете - арендные платежи в счет причиненного ущерба машине

благо требования однородны

[Rebekka]

Машину где отчищали? документики сохранились? реальный ущерб-это стоимость чистки, оцените моральный ущерб, простой и сделайте зачет.Никакой оценки не надо делать, все по простому-по пацански.
Вы ж Высочайшие договаривающиеся стороны)))

Сообщение отредактировал Rebekka: 29 March 2004 - 19:38

[SVR]

Вы ж Высочайшие договаривающиеся стороны

угу, а любые высочайшие стороны могут делать все чего хотят. Или не делать.
И вооще каких только документов не бывает.
Мне вот например попадался договор в котором было написано, что стороны признают юридическую силу за факсимильной подписью под данным договором

[Rebekka]

Мне вот например попадался договор в котором было написано, что стороны признают юридическую силу за факсимильной подписью под данным договором 

SVR это строго по п. 2 ст.160ГК прописано. В законе прямо сказано, что такую возможность можно оговаривать соглашением сторон.

[SVR]

В законе прямо сказано, что такую возможность можно оговаривать соглашением сторон.

- знаю, вот только Rebekka объясните мне пожалуйста как это на пальцах будет выглядеть в суде?
Сторона один - вот же в договоре написано - мы признаем факсимиле друг друга
Сторона два - я этот договор первый раз вижу и что вы там в него понаписали нас не волнует, а факсимиле вы наше сделали где то за углом и вообще а не пошли бы вы....

[Rebekka]

SVR с какихпор вы на пальцах разговариваете в процессе??? я, например, чешу строго по ГК РФ.
Раз такая возможность даже ПРЯМО предусмотрена законом. то, почему бы ее не реализовать?

Сообщение отредактировал Rebekka: 29 March 2004 - 20:07

[SVR]

Rebekka Хорошо, если Вас оскорбляет мой жаргонный русский
Истец заявляет - в ходе обсуждения условий договора стороны пришли к согласию, о возможности использования при заключении договора факсимиле руководителей, что полностью соответствует дейстующему Гражданскому Кодеску РФ, п. 2 ст. 160 ГК РФ.
Ответчик - Уважаемый суд, в ходе предварительной переписки истец действительно предлагал нам использовать при заключении договора факсимеле, что показалось нам подозрительным и от дальнейшего сотрудничества с ним мы отказались. Никаких договоров мы не заключали и наши отношения дальше предварительной переписки не пошли. Условие о возможности факсимильного подписания договора не подтверждается какими то бы нибыло материалами дела. Факсимиле же поставленное на договоре в качестве такового признано быть не может и т.п.
И что будет дальше делать истец? Естественно если у него нет документов с оригинальной подписью лица, которое должно было подписывать договор и в которых дано согласие на использование факсимиле? А представить ситуации когда может это понадобиться я например не в состоянии, а вы?



Добавлено:
В техническом плане использование факсимиле на договоре бесмысленно. Проставление факсимиле самим от собственного имени - идиотизм. Проставление факсимиле иным лицом от имени гены - вызывает подозрения, я например в такой ситуации предпочту доверенность.

Сообщение отредактировал SVR: 29 March 2004 - 20:30

[Кот]

Согласно ст. 434 препятствий нет, более того такая практика широко распространена. Основным требованием является возможность достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору. Таким образом, должен четко быть прослежен номер факса отправителя, сложившаяся деловая практика общения между контрагентами (что слали с одного факса, что если факс менялся, то предупреждали).
Во-вторых, в свершение каких-либо действий свидетельствующих о намерении исполнения договора – тоже является доказательством.
В третьих, сторона, оспаривающая подлинность подписи, должна ДОКАЗАТЬ (а не только утверждать) принадлежность подписи другому лицу. – пост-е Президиума ВАС 7256/95 от 21.12.95.
В заключение, надо отметить, что, безусловно, такая форма заключения договоров основана на доверии сторон и не исключает возможностей злоупотребления таким доверием. Такая форма работы может применятся с давними проверенными партнерами.

[SVR]

Таким образом, должен четко быть прослежен номер факса отправителя

- посмотрите в поиске очень много говорилось о факсах...

сторона, оспаривающая подлинность подписи, должна ДОКАЗАТЬ (а не только утверждать) принадлежность подписи другому лицу

- , А в данном случае подписи нет. И доказывать что либо... Имеет место два утверждения - от одной стороны и от другой, причем оба они не могут быть доказаны(экспертизой я имею ввиду). Выводы можно сделать только из

деловая практика общения

если она есть. А если ее нет?..... .
Короче, мое мнение - факсимиле не договоре нонсенс. И от контрагентов предлагающих такое надо бежать...

Сообщение отредактировал SVR: 30 March 2004 - 11:27

[Кот]

1. Ставится телефон с номероопределителем, определяются все телефонные номера, только сотовые номера не всегда, все звонки и телефоны с которых звонили хранятся в памяти аппарата в течение определенного срока и могут быть распечатаны. Если хотите проверить, напишите в личку, дам телефон.
2. Обычно стороны потом высылают 1 экземпляр оригинала, но это у кого как.
3. Уже упоминал о доверии сторон. Безусловно, такая форма сделки не для первого встречного, а для проверенных клиентов. Если не доверяете, то не связывайтесь.

[QUOTE]И от контрагентов предлагающих такое надо бежать...
У каждого есть право выбора, хотите - бегите.

Для крупной компании, у которой клиенты находятся в разных городах и иногда и странах, когда сложно требовать составления 1 документа, подписанного сторонами.(Хотя допустимая форма договров согласно з-ва РФ и CISG многиз зарубжных стран не совпадают. Но это уже вопросы применимого права и другая тема.) Особенно когда объемы сделок относительно небольшие и контрагент хорошо известен.
Взвести за и против и решайте сами какая форма договра устроит.

[kuropatka]

Кот

Ставится телефон с номероопределителем, определяются все телефонные номера, только сотовые номера не всегда, все звонки и телефоны с которых звонили хранятся в памяти аппарата в течение определенного срока и могут быть распечатаны.

В суде это объяснять пробовали?

Rebekka
SVR прав. В любом случае - первичный документ, предусматривающий возможность использования факсимиле, должен быть подписан сторонами нормально.

факсимиле на договоре нонсенс. И от контрагентов предлагающих такое надо бежать...

[Narc]

>И от контрагентов предлагающих такое надо бежать...
Ага, поставщик в Питере, покупатель в Тюмени, договор по предоплате... А вот такой я тупой, что не понимаю, как можно более-менее реально подписать первый экземпляр оригинальной почтой (курьерской почты нет, ГД туда не поедет, а посылать какую-нибудь секретаршу - риск не меньший). Почты ждать? lol.
И еще: а вы уверены, что подделку факсимиле сложно проверить? Я не спорю, "авторство" эксперт установить вряд ли может, а вот признаки подделки самого документа (вклейки факсимиле и проч.) - почему нет? Главное правильно вопрос задать.
И потом, фирмы типа "Рога и копыта" как раз и приедут сами, и документы подпишут лично в лучшем виде...

[SVR]

Для таких вот дел, телефонный аппарат с функцией определения номера должен быть, по меньшей мере, сертифицирован

Ага, и по аналогии с ЭЦП в специализированном центре, который потом может подтвердить от кого этот факс пришел


Narc - а вот для этого есть институт доверенности, если вам так хочется все подписывать в живую.

а вы уверены, что подделку факсимиле сложно проверить

- вообще не врубился, а это то что? Зачем проверять подделку факсимиле? Достаточно доказать, что это не оригинальная подпись... Вы например знаете сколько у вашего контрагента разных факсимиле?

[Гость клуба]

Факсимле - стремная вещь. ИМХО - не для нашей страны эта штукенция.

[kuropatka]

Narc

Ага, поставщик в Питере, покупатель в Тюмени, договор по предоплате... А вот такой я тупой, что не понимаю, как можно более-менее реально подписать первый экземпляр оригинальной почтой (курьерской почты нет, ГД туда не поедет, а посылать какую-нибудь секретаршу - риск не меньший). Почты ждать?

Ждать почты. Можете немного ускорить процесс, договорившись обменяться оригиналами, подписанными каждой из сторон - они вам из Тюмени, вы им - из Питера. Но тоже чревато.
Можете выписать доверенность кому-либо из местных, и выслать ее.

Однако без подписи это в любом случае просто бумажка, не обладающая никакой юридической силой.

[Кот]

To: kuropatka и SVR

Да, чувствуется у меня пробел в знаниях, связанный с заключением договоров путем обмена факсами. А не могли бы Вы поделиться опытом по доказыванию и дать имеющиеся у Вас ссылочки.
Заранее благодарю.

[kuropatka]

Кот

А не могли бы Вы поделиться опытом по доказыванию и дать имеющиеся у Вас ссылочки.

Разве что здесь - Поиск. Привыкайте им пользоваться почаще. Обсуждено уже было столь многое, что создавать новые темы стоит лишь крепко подумав...

[SVR]

стоит лишь крепко подумав

Точно. Заповеди задающего вопросы...
Первая заповедь: подумай сам!
Вторая заповедь: воспользуйся поиском!
Третья заповедь: подумай снова! Вопрос не снят? см. вторую заповедь

Сообщение отредактировал SVR: 05 April 2004 - 13:46