Перейти к содержимому






- - - - -

факсовая копия документа - доказательство?


Сообщений в теме: 10

#1 -Гость-Viking-

-Гость-Viking-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2004 - 16:55

Имеется договор и дополнительное соглашение к нему. И то и другое в виде присланных по факсу копий ("их" подпись и печать - факсовые, наши - синие). По одному их условий Доп. соглашения имеется судебный спор. Договор ответчик в суде не оспаривает, однако доп. соглашение не признает. По ряду причин экспертизу провести не удастся. Судья говорит, что раз так, то доп. соглашение - не документ и его нужно будет исключать из доказательств. Однако в тексте договора есть пункт о том, что факсовые копии - "действительно до момента обмена оригиналами".
... С судьями у нас, конечно, не спорят, но все же....
Подскажите что делать?... могут ли его исключить без экспертизы?? Может кто знает какую-нибудь арбитражную практику по этому поводу?
  • 0

#2 Seol

Seol

    Реальный муж ANNY ;-)

  • продвинутый
  • 371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2004 - 17:45

Статья 75. Письменные доказательства (АПК, конечно же)
3. Документы, полученные посредством факсимильной, электронной или иной связи, а также документы, подписанные электронной цифровой подписью или иным аналогом собственноручной подписи, допускаются в качестве письменных доказательств в случаях и в порядке, которые установлены федеральным законом, иным нормативным правовым актом или договором.
  • 0

#3 -Гость-Viking-

-Гость-Viking-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2004 - 18:07

Спасибо, хотя с АПК знаком. Проблема в том насколько приминима эта норма, если вторая сторона отрицает сам факт передачи, говоря что не они его присылали и подписи-печати поддельные...

Т.е. все равно они это должны доказать? Получается что даже если экспертиза даст вывод о невозможности установить подлинности или поддельность документа - исключать его из доказательств законных оснований нет, так?
  • 0

#4 Seol

Seol

    Реальный муж ANNY ;-)

  • продвинутый
  • 371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2004 - 19:02

Здесь опять же: каждая сторона обязана доказать тот факт, на который ссылается.
В договоре предусмотрена возможность обмена факсовыми копиями, за которыми признается юр сила. Это факт, который никто не оспаривает. Вы в строгом соответствии с договором и АПК предоставили такой документ.
Сторона его оспаривает, ссылаясь на его поддельность. Вот пусть она его поддельность и докажет!
А пока это не доказано, будьте добры следовать статьям договора и АПК!
  • 0

#5 Gordey

Gordey
  • Partner
  • 1104 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2004 - 19:23

Viking, ежли знакомы с АПК, то знаете, что суд не может считать доказаными сведения, подтвержденные только копией документа. При чем данное правило толкуется АСами распространительно, то есть не только в том случае, когда в деле есть две рознящиеся копии, но и когда в нем лишь одна. Где-то здесь лежит моя весьма показательная подборочка по этому вопросы. Это во-первых.
Во-вторых, основным критерием признания письменных доказательств допустимыми является их получение способом позволяющим установить их достоверность. Применительно к факсам - это значит при нынешних условиях развития техики - никогда. Кстати, ту целая дискуссия по этому поводу велась, критерии недопустимости факсовых копий при их оспаривании противной стороной выявлялись. пять или шесть получилось.
Но посольку закон факс в качестве доказательства называет (вот такая вто коллизия) суд от его оценки не уйдет, но оценит, я так полагаю в качестве недостверного доказательства.
Можете попробовать "подкрепиться" справками от связистов о наличии такого-то сеанса связи в такое-то время. И если противная сторона, была настолько глупа, что это отрицала, а не слепила иной документ, например поздравление от вас с днем рождения ихнего гены - кто знает, может быть...
  • 1

#6 Tatyankas

Tatyankas
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 December 2012 - 11:39

Друзья, подскажите, можно ли считать надлежем уведомлением сторону о каких-либо фактах: например о переносе сроков или т.п., направленное по смс, если такой способ прописан в договоре? Можно ли потом в случае разногласий представить выписку от оперетора связи с тектом смс?
  • 0

#7 SmaLL Chief

SmaLL Chief

    "Давай им там, Нина Павловна, давай... " O. Егорова МГ

  • Partner
  • 2749 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 December 2012 - 12:16

пробуйте но наврятли.
  • 0

#8 Tatyankas

Tatyankas
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2012 - 14:41

пробуйте но наврятли.

Эксперименты могут быть чреваты последствиями)) Так как, таким образом собираемся уведомлять физ. лиц, о том, что в такой то день собираемся приехать и выполнить предусмотренные договором работы. И если в такой то день мы приехали а его дома нет, то мы не виноваты - мы добросовестные)))) А как сами знаете, с потребиллерами вообще может оказать плачевно всякое экспериментирование, поэтому может у кого практика имеется.
  • 0

#9 Шайсман

Шайсман

    суровый челябинский адвокат

  • продвинутый
  • 446 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2012 - 15:29

собираемся уведомлять физ. лиц

А телефон Вам чем не нравится?

Уведомление по телефону, в смысле.

Сообщение отредактировал Шайсман: 14 December 2012 - 15:29

  • 0

#10 SmaLL Chief

SmaLL Chief

    "Давай им там, Нина Павловна, давай... " O. Егорова МГ

  • Partner
  • 2749 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2012 - 22:05

Tatyankas,не стал бы на вашем месте рисковать тем более с потребителями
  • 0

#11 Laky-M

Laky-M
  • ЮрКлубовец
  • 261 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 December 2012 - 01:00


пробуйте но наврятли.

Эксперименты могут быть чреваты последствиями)) Так как, таким образом собираемся уведомлять физ. лиц, о том, что в такой то день собираемся приехать и выполнить предусмотренные договором работы. И если в такой то день мы приехали а его дома нет, то мы не виноваты - мы добросовестные)))) А как сами знаете, с потребиллерами вообще может оказать плачевно всякое экспериментирование, поэтому может у кого практика имеется.

По такой теме думаю не прокатит.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных