Проводятся ли экспертизы позволяющие достоверно установить время составления документа?
|
|
||
|
|
|
|
Установление давности составления документа
Автор
-MN-
, 15 Apr 2004 21:31
Сообщений в теме: 34
#2
Отправлено 15 April 2004 - 23:32
Сейчас экспертиза (она проводится только в Москве в Федеральном центре судебных экспертиз) может установить давность составления документа с разницей примерно в два месяца. Но экспертиза бессильна, если документ написан либо чернилами, либо гелевой ручкой.
#3
-Max Bogomolov-
Отправлено 16 April 2004 - 08:36
Но экспертиза бессильна, если документ написан либо чернилами, либо гелевой ручкой.
а также, если документ подвергся переохлаждению (например, морозилка) или нагреву (если утюгом через ткань его оттутюжить)
#5
-Max Bogomolov-
Отправлено 16 April 2004 - 10:40
SaleN
а ты полиграф видел?
я на нем немного поработал... и ты знаешь, вешь гениальная, но если применять ее в нашем судопроизводстве, то можно будет вообще все инстанции закрыть и оставить только полграф...
Даёшь полиграф!
а ты полиграф видел?
я на нем немного поработал... и ты знаешь, вешь гениальная, но если применять ее в нашем судопроизводстве, то можно будет вообще все инстанции закрыть и оставить только полграф...
#7
-Max Bogomolov-
Отправлено 16 April 2004 - 11:14
помело
компьютер(обычно ноутбук)+ небольшой прибор (регистрирующий изменения на датчиках)+ 3 датчика (на дыхание, на пульс и на потовыделение)... человеку задают конкретные вопросы, на которые он должен ответить положительно либо отрицательно ...
прибор регистрирует изменение по трем параметрам... которые позволяют сказать вред человек или нет.
на сколько я помню, все это основывается на теории, что когда человек врет - у него сбивается дыхание, учащается пульс и выделяется пот (очень мало, но зарегрстрировать возможно)
были также разработки, определяющие лож из голоса человека....
короче, если человек врет - его организм его с потрахами сдаст....
ху из полиграф?
компьютер(обычно ноутбук)+ небольшой прибор (регистрирующий изменения на датчиках)+ 3 датчика (на дыхание, на пульс и на потовыделение)... человеку задают конкретные вопросы, на которые он должен ответить положительно либо отрицательно ...
прибор регистрирует изменение по трем параметрам... которые позволяют сказать вред человек или нет.
на сколько я помню, все это основывается на теории, что когда человек врет - у него сбивается дыхание, учащается пульс и выделяется пот (очень мало, но зарегрстрировать возможно)
были также разработки, определяющие лож из голоса человека....
короче, если человек врет - его организм его с потрахами сдаст....
#8
-Max Bogomolov-
Отправлено 16 April 2004 - 11:15
да кстати, его еще называют ДЕТЕКТОРОМ ЛЖИ в простонародьи....
#9
Отправлено 16 April 2004 - 11:26
а также, если документ подвергся переохлаждению (например, морозилка) или нагреву (если утюгом через ткань его оттутюжить
а чего ржать - и причем здесь морозильник?
#10
Отправлено 16 April 2004 - 11:59
а также, если документ подвергся переохлаждению (например, морозилка) или нагреву (если утюгом через ткань его оттутюжить)
Это Вы серьезно?
#11
Отправлено 16 April 2004 - 12:03
Malcev Nikolai
Он - абсолютно. Мне практически дословно то же самое сказал один из руководителей местного экспертно-криминалистического управления при нашем УВД, когда я, по молодости, обратился к нему с вопросом
Он - абсолютно. Мне практически дословно то же самое сказал один из руководителей местного экспертно-криминалистического управления при нашем УВД, когда я, по молодости, обратился к нему с вопросом
#13
Отправлено 16 April 2004 - 17:43
Сейчас экспертиза (она проводится только в Москве в Федеральном центре судебных экспертиз) может установить давность составления документа с разницей примерно в два месяца. Но экспертиза бессильна, если документ написан либо чернилами, либо гелевой ручкой.
Сейчас у меня есть дело по которому мы проводим такую же экспертизу, экперты запросили документы за подписями этих же лиц и выполненых на том же оборудование и в тоже время, чтобы дать ответ(СЗЦСЭ). Интересно в Москве тоже им нужны такие же образцы или нетpivalex подскажи если знаешь? Заранее спасибо
Разговаривал и я с экспертами, рекомендуют, чтобы создать сложности в установлении времени проутюжить и подержать под ультрофиолетом.а также, если документ подвергся переохлаждению (например, морозилка) или нагреву (если утюгом через ткань его оттутюжить)
#14
Отправлено 16 April 2004 - 18:10
jaguarэкперты запросили документы за подписями этих же лиц и выполненых на том же оборудование и в тоже время
а что значит на том же оборудовании?
#16
Отправлено 16 April 2004 - 19:30
Вообще достаточно док сутоки подержать под рассеяным источником света, чтобы следы не локализовывались, и усе давность ему - сто лет.
#17
-Max Bogomolov-
Отправлено 17 April 2004 - 11:10
pivalex
смеялся я от того, что у меня все "мною созданные" документы перед процессом ночь в холодильнике валяются, а утром гладятся (я брюки так часто не глажу, как документы ) и потом мне чахать до таких экспертиз...
эту идею я тоже у экспертов узнал!!!!
Gordey
скажи, а рассеяный свет - это что??? а то может я брюки чаще гладить буду....
а чего ржать - и причем здесь морозильник?
Он - абсолютно. Мне практически дословно то же самое сказал один из руководителей местного экспертно-криминалистического управления при нашем УВД, когда я, по молодости, обратился к нему с вопросом
смеялся я от того, что у меня все "мною созданные" документы перед процессом ночь в холодильнике валяются, а утром гладятся (я брюки так часто не глажу, как документы
) и потом мне чахать до таких экспертиз... эту идею я тоже у экспертов узнал!!!!
Gordey
Вообще достаточно док сутоки подержать под рассеяным источником света, чтобы следы не локализовывались, и усе давность ему - сто лет.
скажи, а рассеяный свет - это что??? а то может я брюки чаще гладить буду....
#18
Отправлено 17 April 2004 - 18:41
а енто уже профессиональный секрет.скажи, а рассеяный свет - это что???
#19
Отправлено 17 April 2004 - 20:30
мы проводим такую же экспертизу, экперты запросили документы за подписями этих же лиц и выполненых на том же оборудование и в тоже время
к сожалению да, вы должны искать документы вополненные таким же образом - то есть тот же принтер и соответственно приблизительно той же датой, что и анализируемый документ.
Метод проведения тонкослойная хроматография И ВОЗМОЖНО радионуклидный анализ.
Исследование времени изготовления осуществляется на основании свойств испаряемости смол красящего вещества
а еще почитайте здесь - интересная статья
http://www.expert.co.../tez0401_12.htm
#20
Отправлено 17 April 2004 - 21:22
В процессе проводили подобную экспертизу, определяли давность нанесения подписи на документ, документы с Москвы ждали около полугода, в заключении указали что ни чего понять невозможно. Стоимость удивила, порядка 4 тыс. руб.
Стоимость удивила, порядка 4 тыс. руб.
#22
Отправлено 08 June 2005 - 05:13
Есть еще экспертиза по установлению давности рукописных записей на документе.Но экспертиза бессильна, если документ написан либо чернилами, либо гелевой ручкой.
#23
Отправлено 08 June 2005 - 13:57
Видите ли, термическое воздействие не рекомендуется применять, если документ написан шариковой ручкой. Красящие вещества пасты шариковых ручек испаряются неравномерно, в отличие от чернил и геля, поэтому эксперт может сделать вывод об искусственном состаривании документа.... а может и не сделатьа также, если документ подвергся переохлаждению (например, морозилка) или нагреву (если утюгом через ткань его оттутюжить)
pivalex
Насколько мне понятно, бессильна она будет именно в случае, если документ подвергся термическому воздействию (утюг, микороволновка).Но экспертиза бессильна, если документ написан либо чернилами, либо гелевой ручкой.
Или, по Вашему мнению, в любом случае?
Добавлено @ 11:00
Gordey
А нельзя ли поделицца профессиональным секретом? В личку?
#24
Отправлено 04 October 2005 - 22:20
Как я понял, определить, что договор подписан вчера, а не 2 месяца назад, в принципе возможно. А можно ли определить, что договор отпечатан на принтере вчера, а не 2 месяца назад?
#25
Отправлено 05 October 2005 - 01:56
Собственно, хм, не только в Москве проводятся подобные экспертизы.
Проф. Каминский М.В. из г. Ижевска, например, проводит такие экспертизы.
Правда подобный документ требуют, это так.
Проф. Каминский М.В. из г. Ижевска, например, проводит такие экспертизы.
Правда подобный документ требуют, это так.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
