Сообщений в теме: 56

[sanych]

А если Свидетельства о собственности на доли в квартире выданы в 2007г., т.е. квартира фактически разделена, а наследственные гараж и дача до сих пор не разделены, то можно ли заявлять иск о выделе доли сособственника в квартире и разделе наследственного имущества в одном иске?

[med2ved]

А если Свидетельства о собственности на доли в квартире выданы в 2007г., т.е. квартира фактически разделена, а наследственные гараж и дача до сих пор не разделены, то можно ли заявлять иск о выделе доли сособственника в квартире и разделе наследственного имущества в одном иске?

Вопрос мне не понятен, но, может быть, Вам мой ответ поможет.
Согласно ст.1164 ГК наследственное имущество поступает (со дня открытия наследства) в ОДС наследников, то есть по Вашей терминалогии является фактически разделенным.
Вам следует подать иск о разделе наследственного имущества в натуре (ст.ст. 252, 1164-1170 ГК).

[Concrescere]

Согласно ст.1164 ГК наследственное имущество поступает (со дня открытия наследства) в ОДС наследников

Если наследство (из 2 автомобилей) было разделено (между 2 наследниками) по соглашению (так, что каждый получил по автомобилю), то можно ли считать, что каждый из них является единоличным собственником (автомобиля, поступившего в его собственность согласно указанному соглашению) со дня открытия наследства?

Или соглашение о разделе наследства привело к таким же результатам, к каким привел бы "обычный" договор мены (по которому сособственники обменялись бы своими долями в праве ОДС на эти автомобили, чтобы в итоге у каждого из них оказался в единоличной собственности один автомобиль)?

[galin]

Если наследство (из 2 автомобилей) было разделено (между 2 наследниками) по соглашению (так, что каждый получил по автомобилю), то можно ли считать, что каждый из них является единоличным собственником (автомобиля, поступившего в его собственность согласно указанному соглашению) со дня открытия наследства?

Можно: общее имущество разделено в натуре

[Pastic]

Если наследство (из 2 автомобилей) было разделено (между 2 наследниками) по соглашению (так, что каждый получил по автомобилю), то можно ли считать, что каждый из них является единоличным собственником (автомобиля, поступившего в его собственность согласно указанному соглашению) со дня открытия наследства?

п.4 ст. 1152 ГК РФ.

[Concrescere]

Если наследство (из 2 автомобилей) было разделено (между 2 наследниками) по соглашению (так, что каждый получил по автомобилю), то можно ли считать, что каждый из них является единоличным собственником (автомобиля, поступившего в его собственность согласно указанному соглашению) со дня открытия наследства?

п.4 ст. 1152 ГК РФ.

То есть раздел наследства - это как бы элемент его принятия?

Или все-таки отдельно принятие наследства и отдельно его раздел (который может и не быть осуществлен): тогда право ОДС считается возникшим с момента открытия наследства, а единоличное право одного из наследников возникнет только после заключения соглашения о разделе?

Сомнение связано с тем, что если имущество сначала поступило в ОДС, и в результате раздела право ОДС прекращается, значит надо признать, что в течение определенного периода времени (с момента открытия наследства до его раздела) это право ОДС существовало, а право единоличной собственности, соответственно, отсутствовало (например, в п. 2 ст. 1165 ГК упоминается случай, когда гос.регистрация прав наследников на недвижимое имущество была осуществлена до заключения ими соглашения о разделе наследства, то есть в ЕГРП будет запись о прекращении ОДС в результате раздела).

Например, если ДТП с участием наследственного автомобиля произошло в течение указанного периода времени (с момента открытия наследства до его раздела), кто будет нести ответственность в качестве собственника ИПО - только тот наследник, который стал единоличным собственником в результате раздела наследства, или же все сособственники (в приведенном мной примере - оба наследника)?

Сообщение отредактировал Raritet: 23 March 2012 - 21:46

[Pastic]

То есть раздел наследства - это как бы элемент его принятия?

Да

Например, если ДТП с участием наследственного автомобиля произошло в течение указанного периода времени (с момента открытия наследства до его раздела), кто будет нести ответственность в качестве собственника ИПО - только тот наследник, который стал единоличным собственником в результате раздела наследства, или же все сособственники (в приведенном мной примере - оба наследника)?

Тот кто сидел за рулем на законном основании.

[Concrescere]

То есть раздел наследства - это как бы элемент его принятия?

Да

Спасибо, что развеяли сомнения.

Например, если ДТП с участием наследственного автомобиля произошло в течение указанного периода времени (с момента открытия наследства до его раздела), кто будет нести ответственность в качестве собственника ИПО - только тот наследник, который стал единоличным собственником в результате раздела наследства, или же все сособственники (в приведенном мной примере - оба наследника)?

Тот кто сидел за рулем на законном основании.

Я привел не совсем удачный пример.

Для целей вопроса надо было дополнительно оговорить, что например оставленный автомобиль начал самопроизвольное движение, в результате чего произошел наезд на строение, и не представляется возможным доказать неисправность например системы автозапуска двигателя, повлекшую самопроизвольное движение, или выяснить, кто именно допустил оставление автомобиля в таком состоянии (то есть когда ответственность можно возложить на собственника и только на него).

[galin]

То есть раздел наследства - это как бы элемент его принятия?

Да

Нет такого в законе. Закон утверждает, что наследнику для принятия наследства необходимо и достаточно совершить действия, указанные в ст.1153 ГК, в сроки, установленные ст.1154 ГК. Всё.
Так что такие действия наследников как заключение соглашения о разделе наследства, а равно выполнение ими трех притопов, двух прихлопов и пр. не имеют к принятию наследства никакого отношения: односторонняя сделка каждого наследника по принятию наследства не требует участия в ней других наследников.

[Pastic]

Нет такого в законе. Закон утверждает, что наследнику для принятия наследства необходимо и достаточно совершить действия, указанные в ст.1153 ГК, в сроки, установленные ст.1154 ГК. Всё.
Так что такие действия наследников как заключение соглашения о разделе наследства, а равно выполнение ими трех притопов, двух прихлопов и пр. не имеют к принятию наследства никакого отношения: односторонняя сделка каждого наследника по принятию наследства не требует участия в ней других наследников.

Никто не говорит, что для принятия наследства требуется его раздел. Смысл в том, что наследство принадлежит наследнику все равно с момента его открытия, в т.ч. и в случае последующего его раздела. Автор же интересовался, нельзя ли утверждать, что первоначально имущество находится в ОДС наследников и только ПОСЛЕ раздела возникает право собственности на конкретные вещи. Я считаю, что нельзя.

[galin]

Смысл в том, что наследство принадлежит наследнику все равно с момента его открытия, в т.ч. и в случае последующего его раздела.

Как это понимать? Было два наследственных авто у двух наследников. Они заключили соглашение о разделе общего имущества в натуре до аварии: адын авто - Васе, другой авто - Пете.
С момента заключения соглашения право общей собственности прекращено - у аварийного авто только один собственник и именно он по условию задачи несет ответственность за его техсостояние.

Моё первое сообщение в теме ошибочно - не врубился в вопрос автора.

[Concrescere]

galin,

Было два наследственных авто у двух наследников. Они заключили соглашение о разделе общего имущества в натуре до аварии

Так в том и дело, что соглашение о разделе они заключили после аварии.

Кто теперь считается собственником "аварийного" автомобиля на момент аварии? Только тот, кому он достался в результате раздела, или все наследники как сособственники?

[Pastic]

С момента заключения соглашения право общей собственности прекращено

Никто не спорит. Внимание, вопрос: с какого момента автомобили принадлежат наследникам - с момента открытия наследства или с момента заключения соглашения о разделе наследства?

[ВАДИМ ВАЛЕРЬЕВИЧ]

А если машина оформлена на супруга, которая является совместно нажитым имуществом с наследодателем(женой) и сын претендует на 1/4 долю либо на компенсацию, то в этом случае изначально нужно признать по суду 1/2 долю авто наследственным имуществом?А далее признать право собственности за сыном на 1/4 долю авто или можно сразу просить взыскать с ответчика компенсацию за 1/4 долю?

Сообщение отредактировал ВАДИМ ВАЛЕРЬЕВИЧ: 08 April 2012 - 20:35

[ВАДИМ ВАЛЕРЬЕВИЧ]

А если машина оформлена на супруга, которая является совместно нажитым имуществом с наследодателем(женой) и сын претендует на 1/4 долю либо на компенсацию, то в этом случае изначально нужно признать по суду 1/2 долю авто наследственным имуществом?А далее признать право собственности за сыном на 1/4 долю авто или можно сразу просить взыскать с ответчика компенсацию за 1/4 долю?

Наследственное дело у нотариуса открыто.Брачный договор не заключали. Автомобиль куплен на общие денежные средства. Заявление о принятии наследства подали во время.
Может кто-нибудь покритикует мои требования
Поскольку машина оформлена на супруга наследодателя, то нужно определить его долю
1.Прошу: определить доли наследодателя в праве собственности на автомобиль в размере 1/2, как супружескую долю в совместно нажитом имуществе с ответчиком
2.Прошу: признать право собственности в порядке наследования по закону за истцом на 1/2 доли автомобиля, после смерти наследодателя, умершего..ч.м.г.

[Cleaner]

Ув. коллеги, сижу-туплю.

 

В 2014 году несколько наследников приняли наследство. Часть наследников судились (признавали право ОДС на наследственное имущество, как принявшие фактически). В итоге, все хорошо, враги просудились, за ними было признано право ОДС. Сели за стол переговоров, и определили как будет поступить с наследственным имуществом наилучшим образом. К оному (имуществу) относится пара квартир, пара автомобилей и мотоцикл с коляской, а также чайный сервиз. Идут наследники к нотариусу и хотят достигнутую договоренность воплотить, причем, посредством заключения соглашения о разделе наследства между наследниками. НО! Нотар упорно предлагает наследникам идти по пути "сначала зарегили ПС, затем заключили несколько ДКП на наследственное им-во". Что мешает пойти через ст. 1165 ГК - нипанятна. ГК прямо указывает на возможность регистрации ПС на основании соглашения о разделе наследства (получаем св-ва о праве на наследство - заключаем соглашение о разделе наследственного имущества - регистрируем). 

 

Паны, мб я что-то не знаю такое хитрое, что только нотары знают? 

[serginyakow]

затем заключили несколько ДКП на наследственное им-во

Единственное, что могу предположить: договор раздела наследственного имущества - один, договоров купли-продажи будет несколько, то есть существует разница в оплате. 

Обратитесь к другому нотариусу.

[rain man]

Паны, мб я что-то не знаю такое хитрое, что только нотары знают? 

ну на одном нотариусе мир клином не сошелся. Идите к другому...

[АлексейПетровский]

признавали право ОДС на наследственное имущество, как принявшие фактически). В итоге, все хорошо, враги просудились, за ними было признано право ОДС.

А там право собственности случайно не на основании решения суда?

[Cleaner]

Единственное, что могу предположить

Об этом я уже подумал.

 

Идите к другому...

Это успеется.

 

право собственности случайно не на основании решения суда?

Именно так

В 2014 году несколько наследников приняли наследство. Часть наследников судились (признавали право ОДС на наследственное имущество, как принявшие фактически). В итоге, все хорошо, враги просудились, за ними было признано право ОДС.

[rain man]

Именно так

тогда вам придется постараться найти нотариуса, который вам удостоверит такое соглашение...

[Cleaner]

придется постараться найти нотариуса, который вам удостоверит такое соглашение

А в чем заключается загвоздка? Если часть право ОДС части наследников было признано судом, то как это затрудняет действия нотара?

[rain man]

А в чем заключается загвоздка? Если часть право ОДС части наследников было признано судом, то как это затрудняет действия нотара?

я вам на этот вопрос ответить не могу.... Я ведь не нотариус