Сообщений в теме: 31

[inxs]

Может ли ООО проводить платные курсы типа "пользователь ПК" менее 72 часов с выдачей свидетельства типа "прослушал курсы пользователя ПК" не наживая проблем от дифиниций законодательства об ОД?
Мона у кого есть передовые технологии по сему вопросу
Темы в поиске не однозначны в ответах.

Сообщение отредактировал inxs: 09 September 2004 - 12:32

[ales]

нет. ОД- только на основании лицензии.

[Прос(то)так]

ales , а если я отвечу
да. ОД- только на основании лицензии.
?

[Cromalin]

Может ли ООО проводить платные курсы типа "пользователь ПК" менее 72 часов с выдачей свидетельства типа "прослушал курсы пользователя ПК" не наживая проблем от дифиниций законодательства об ОД?

здесь такой момент:
Те организации, которые к Вам будут обращаться (если, конечно, речь идет о юрикиках) не смогут расходы на ваши услуги отнести на себестоимость, потому как в НК речь четко идет об "образовательных учреждениях"
Выход из этой ситуации - называть их консультационными услугами. И Вам не надо заморачиваться с

дифиниций законодательства об ОД

ИМХО

[Cromalin]

а разве не в том разница, что без лиценции -- клиент НДС платит, а с таковой -- нет

Не очень поняла вопрос? Мы перешли на обсуждения вопроса о льготах по налогообложению образовательных jhufybpfwbq?

[Evguenia]

inxs
насколько я помню, сталкивалась когда-то, если вы выдаете некий документ о прохождении ваших курсов, в этом случае вам нужна лицензия на ОД. Однако, лицензию на ОД выдают только образ. учреждениям, но никак ни ООО.

[inxs]

у ООО есть "аттестованное" по действующему санпин помещение с несколькими ПК. Граждане очень желают послушать ОООшного объяснителя, как этими ПК пользоваться, при этом, им дадут жать на клавиши
обзываем только консультационными услугами? а типа "прослушать курс" очень страшно звучит, если нет речи о курсе, продвигающему в названии к специальности из ЕТКС.

Те организации, которые к Вам будут обращаться (если, конечно, речь идет о юрикиках) не смогут расходы на ваши услуги отнести на себестоимость

в этом как раз и нет необходимости.
клиенты - люди сами за себя платящие. просто они желают получить типа "свидетельство" о прохождении курсов))

если вы выдаете некий документ о прохождении ваших курсов, в этом случае вам нужна лицензия на ОД

да, если при этом присваивается какая - либо квалификация. в данном случае итоговой аттестации и присвоения квалификации не предусматривается.

что еще

[svebor]

inxs

итоговой аттестации и присвоения квалификации не предусматривается

Флаг в руки . Выдача свидетельства о прохождении курсов не превращает консультационную деятельность в образовательную.

[RVU]

inxs Если Вы собираетесь этим заниматься на постоянной основе, могу посоветовать следующее.
ООО создает структурное подразделение, скажем, "Центр профессиональной подготовки", обращается в областную администрацию и получает лицензию на осуществление профессиональной подготовки.
Профессиональна подготовка может включать в себя в том числе и обучение работе на ПК.
Все это позволяет сделать ст. 21 Закона об образовании.

[svebor]

Положение
о лицензировании образовательной деятельности
(утв. постановлением Правительства РФ от 18 октября 2000 г. N 796)
(с изменениями от 3 октября 2002 г.)

2. Не подлежит лицензированию:
а) образовательная деятельность в форме разовых лекций, стажировок, семинаров и других видов обучения, не сопровождающаяся итоговой аттестацией и выдачей документов об образовании и (или) квалификации;

т.е. совокупность + формализованные требования как к итоговой аттестации так и документу об образовании

Сообщение отредактировал svebor: 10 September 2004 - 10:24

[inxs]

2. Не подлежит лицензированию:
а) образовательная деятельность в форме разовых лекций, стажировок, семинаров и других видов обучения, не сопровождающаяся итоговой аттестацией и выдачей документов об образовании и (или) квалификации;

да, но "образовательная...", означает, что без лицензии, но опять таки только для НОУ. или я туплю?

[inxs]

RVU
у меня сомнение:
3. Профессиональная подготовка может быть получена в образовательных учреждениях начального профессионального образования и других образовательных учреждениях: межшкольных учебных комбинатах, учебно-производственных мастерских, учебных участках (цехах), а также в образовательных подразделениях организаций, имеющих соответствующие лицензии, и в порядке индивидуальной подготовки у специалистов или рабочих, имеющих соответствующую квалификацию.
речь однозначно идет о НОУ

[Cromalin]

речь однозначно идет о НОУ 

inxs
Вы же сами написали цитатку из закона об образовании

а также в образовательных подразделениях организаций, имеющих соответствующие лицензии

В этом случае не обязательно НОУ (речь о профессиональной подготовке).
А во всех остальных случаях
"Статья 11-1. Негосударственные образовательные организации
1. Негосударственные образовательные организации могут создаваться в организационно-правовых формах, предусмотренных гражданским законодательством Российской Федерации для некоммерческих организаций." (закон "Об образовании")

[inxs]

Cromalin
консультационные "обучающие" услуги ООО для неопределенного круга.
в свете Письма Минобразования России от 21 июля 1998 г. № 06-51-48ин/23-10
деятельность по профессиональной подготовке может осуществляться подразделением ООО только со своими работниками, а не с физиками со стороны и на возмездной основе?

[Cromalin]

деятельность по профессиональной подготовке может осуществляться подразделением ООО только со своими работниками, а не с физиками со стороны и на возмездной основе

Хм, не уверена. Если подойти к этому вопросу с другой стороны (я понимаю, что у Вас граждане и вообще), и взглянуть на ТК, главу об ученическом договоре, то там речь идет о двух видах договоров:
1. Трудовом (с работником на переобучение)
2. Гражданскл-правовом (с лицом ищущим работу на проф. обучение).
Т.о., если следовать Вашей логике, второй вид договоров образовательными подразделениями организаций заключаться не могут? (Ну, конечно, понятно, что лица ищущие работу обучаются для последующего трудоустройства в организации и пр.).
В общем, на мой взгляд,

Письмо Минобразования России от 21 июля 1998 г. № 06-51-48ин/23-10

, не совсем поспевает за новым трудовым законодательством, во-первых, да и вообще, все НПА по образованию и обучению (где-то год назад я с этим столкнулась и лоб расшибла) противоречит как самому себе, так и здравому смыслу.
По-моему, на уровне ФЗ об образовании ограничений

только со своими работниками, а не с физиками со стороны и на возмездной основе

нет.
А вообще, можно направить запрос в Минтруд. У меня такой опыт был (кстати тоже обучение). Ответ буквально звучал так:"Сказать, что сон - это про не сон, а про не сон, что это сон" - сказака, одним словом.

[inxs]

Cromalin обстоятельно

[Lucy]

Те организации, которые к Вам будут обращаться (если, конечно, речь идет о юрикиках) не смогут расходы на ваши услуги отнести на себестоимость, потому как в НК речь четко идет об "образовательных учреждениях"

Cromalin
Вопрос с налогами (расходами клиента) понятен.
Непонятно, рискует ли (и чем) исполнитель - т.е. организация, оказывающая данные услуги.

Профессиональная подготовка может быть получена в образовательных учреждениях начального профессионального образования и других образовательных учреждениях: межшкольных учебных комбинатах, учебно-производственных мастерских, учебных участках (цехах), а также в образовательных подразделениях организаций, имеющих соответствующие лицензии, и в порядке индивидуальной подготовки у специалистов или рабочих, имеющих соответствующую квалификацию.

inxs
а можно оли от противного?
Если мы не находим себя в списке, то наша деятельность не является образовательной?

[Lucy]

Выход из этой ситуации - называть их консультационными услугами.

Cromalin
а можно ли слушателям выдать какой-то документ?
Если да, то какой?

[vietnamec]

Lucy
Какой хотите, каким напечатаете такой и будет. Только это не будет документом об образовании.

А почему на ООО то зациклились? Создайте учреждение, зарегистрируйте, проблем же нет, получите лицензию и в джунгли образовательной деятельности.
Добавлено @ 19:32
Lucy
Однажды сам пытался разобраться в этом вопросе - хотел понять на основании чего всякие учебные центры, ОООшки разные выдают свидетельства об окончании краткосрочных бухгалтерских курсов. Пришёл к выводу что этот момент как то упущен в регулировании.

[Lucy]

Lucy
Какой хотите, каким напечатаете такой и будет. Только это не будет документом об образовании.

vietnamec
спасибо за ответ, я думала никто не ответит
Что касается выдачи документа - я имею в виду, имеет ли право не образовательная, а коммерческая организация выдавать такие документы?

А почему на ООО то зациклились? Создайте учреждение, зарегистрируйте, проблем же нет, получите лицензию и в джунгли образовательной деятельности.

vietnamec
да у нас не такой большой объем подобной деятельности.
Организация проводит (за плату) обучение пользователей по пользованию разработанной ею же программой.

Однажды сам пытался разобраться в этом вопросе - хотел понять на основании чего всякие учебные центры, ОООшки разные выдают свидетельства об окончании краткосрочных бухгалтерских курсов.

vietnamec
Хотите сказать, что учебные центры не имеют лицензии??

Пришёл к выводу что этот момент как то упущен в регулировании.

Почему Вы пришли к такому выводу?

[vietnamec]

Lucy
Ну вообщем да. То есть существует какое то ООО, у него куча курсов, как то: бухгалтерские, менеджеров разных мастей, риэлтеров, обучение работе на ПК, обучение разным программам (1С, фотошоп и всякое такое). курсы от 2 недель до нескольких месяцев. По обучении выдают какой то красивый бланк. Меня всегда удивляла надпись на объявлениях подобных фирм "по окончании обучения выдается сертификат (свидетельство, аттестат, удостоверение и т.п.) государственного образца".
Ну-у, я попытался я найти нормативный документ документ каким был утвержден это "гос.образец". Во-первых не нашёл (для подобных курсов), во-вторых, пришёл к выводу что у нас регулируется как таковая образовательная деятельность - ну то есть послевузовское, высшее, среднее специальное, начальное профессиональное, дополнительное, школьное понятное дело.

А чисто профессиональная подготовка не связанная с получением какого образвательного уровня - ( ну то есть просто получение какой то профессии или профессионального навыка без изучения истории, философии, социологии и т.п. и сдачи экзамена Гос.комиссии ) - какой то жуткий пробел в законодательстве с какими то невнятными и общими фразами.

Между прочим, посмотрите на те же региональные центры Консультант Плюс - они же обучают пользованию К+ и выдают свои свидетельства об этом (у меня такое лежит ), форма свидетельства чисто своя, консультантовская.

По поводу лизензий чуть попозже скажу, хочу посмотреть уточнить, по моему на такую деятельность они не нужны.

[Lucy]

А чисто профессиональная подготовка не связанная с получением какого образвательного уровня - ( ну то есть просто получение какой то профессии или профессионального навыка без изучения истории, философии, социологии и т.п. и сдачи экзамена Гос.комиссии ) - какой то жуткий пробел в законодательстве с какими то невнятными и общими фразами.

vietnamec
наверное, Вы правы...
Хотя закон упоминает и профессиональные образовательные программы, и повышение профессионального уровня, и учреждения профессионального образования, но четкости нету.
От претензий, наверное, не защищены - на "бытовом уровне" - есть обучение - есть образовательная деятельность?...

По поводу лизензий чуть попозже скажу, хочу посмотреть уточнить, по моему на такую деятельность они не нужны.

vietnamec
не попалось ничего?

Где-то в нормативных актах по лицензированию (не в ФЗ ли?) записано, что ОД до 72 часов лицензированию не подлежит.

Guest
поточнее не помните?

пусть-ка облагается НДС.

это понятно.
А если НДС платим - свободны?