Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

страховая не хочет платить


Сообщений в теме: 12

#1 brusco

brusco
  • Новенький
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 September 2004 - 18:03

Страховая отказывает в выплате, ссылаясь на то, что в автомобиле находилось свидетельство о регистрации и на то, что она была уведомлена об угоне неуполномоченным на то лицом. Но в их правилах нигде не указано, что необходимо предоставлять свидетельство о регистрации тс и способ уведомления тоже не указан. Решил в иске сослаться на закон о защите прав потребителей о недостаточной информированности об услуге. Кто что знает о применении этого ФЗ при спорах со страховыми?
  • 0

#2 Mikaella

Mikaella

    Королева бензоколонки

  • Старожил
  • 1807 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 September 2004 - 18:19

brusco Точно не указано?! Во многих СК это стандартное исключение по угону за искл. случаев разбоя. Второе основание полный бред, ИМХО. Уведомлять - обязанность страхователя. За неуведомление след. отказ только если это могло повлиять на обязанность выплатить СВ. Ст. 961 п. 2.

Решил в иске сослаться на закон о защите прав потребителей о недостаточной информированности об услуге

Ерунда, ИМХО. Не вижу смысла, особенно если юрик. ГК и Правил вполне достаточно.
Поподробнее про угон можно?! И еще - очень внимательно прочитайте правила, такие вещи могут быть закручены очень завуалировано и совсем в другом пункте, а не там где должны быть. СК известная? Может у меня есть их правила...У меня много правил есть...

Добавлено @ [mergetime]1095683289[/mergetime]

страховая не хочет платить

внимание вопрос: а когда страховая хочет платить?! Именно хочет...

P.S. Страховщики - ничего личного...искл. профессиональное... :)
  • 0

#3 Buutch

Buutch

    Русский лесник

  • Partner
  • 8256 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 September 2004 - 21:44

что в автомобиле находилось свидетельство о регистрации

То есть свидетельство тоже угнано. Плохо.
Согласен с Mikaella:

Во многих СК это стандартное исключение по угону

Правила читали?
  • 0

#4 --brusco--

--brusco--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2004 - 00:54

Спасибо откликнувшимся.
Страховая не очень известная, но явно стремящаяся такой стать. :) Свидетельство было в автомобиле, потому что он использовлся как разьездной. Дело уже приостановлено, поэтому оснований для затягивания выплаты я не вижу.
В правилах точно не указано необходимость предоставить регистрационное свидетельство. Они обосновывают отказ "действиями или бездействием способствовал наступлению страхового случая..."
.
Закон о защите прав потребителей позволяет быть более свободным в выборе места подачи искового, таким образом если по юридическому адресу у страховой налаженные отношения, это их снимает.
Поэтому интересно именно применение данного закона к страховым договорам.
  • 0

#5 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2004 - 11:24

Mikaella

Во многих СК это стандартное исключение по угону

Марин, ни разу не видел. Более того - данное условие должно признаваться ничтожным. Непредоставление СР никак не влияет на обязанность выплату, страховой риск и пр.
  • 0

#6 Заглянувший_на_огонек

Заглянувший_на_огонек
  • Старожил
  • 2956 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2004 - 11:26

-brusco-,

Поэтому интересно именно применение данного закона к страховым договорам.


По этому поводу посмотрите приказ МАПа от 20 мая 1998 г. N 160, которым были утверждены разъяснения "О некоторых вопросах, связанных с применением Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" в редакции Федерального закона от 9 января 1996 г. N 2-ФЗ.
Так, согласно разделу II указанных разъяснений "по договорам страхования страховая организация осуществляет деятельность по обеспечению выплаты страхового возмещения при наступлении страхового случая. Если страховой случай не наступит, то договор страхования по истечении установленного в нем срока страхования будет также считаться исполненным надлежащим образом несмотря на то, что страховое возмещение не выплачивалось. Предметом данного договора является осуществление страховой деятельности страховщиком, и, соответственно, по своему характеру договор страхования является договором на оказание услуг. Отношения, возникающие из договора страхования, регулируются главой 48 "Страхование" Гражданского кодекса Российской Федерации, а также специальным законодательством о страховании. С учетом изложенного и положений статьи 39 названного Закона Закон "О защите прав потребителей" применяется к отношениям, вытекающим из указанных договоров в части общих правил, а правовые последствия нарушений условий этого договора определяются Гражданским кодексом Российской Федерации и специальным законодательством о страховании".

Добавлено @ [mergetime]1095744497[/mergetime]
kuropatka

Более того - данное условие должно признаваться ничтожным.


С чего это вдруг именно ничтожным?
Когда машина похищается вместе с документами, есть вероятность элементарного мошенничества.

Сообщение отредактировал Заглянувший_на_огонек: 21 September 2004 - 11:30

  • 0

#7 TobasCo

TobasCo

    аппазицыанер

  • Partner
  • 478 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2004 - 11:39

kuropatka

ни разу не видел


тем не менее ето так


Непредоставление СР никак не влияет на обязанность выплату, страховой риск и пр


никак

а вот оставить в бардачке СР а до кучи и ПТС - ето как не крути а весьма существенно облегчает задачу угонщику
  • 0

#8 --brusco--

--brusco--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2004 - 13:56

Заглянувший_на_огонек

С учетом изложенного и положений статьи 39 названного Закона Закон "О защите прав потребителей" применяется к отношениям, вытекающим из указанных договоров в части общих правил" 


То есть, в части предоставления информации об условиях оказания услуг действие ФЗ "О защите прав потребителей" распространаяется на страховые договоры?
Мне бы примеры из практики кто бросил. А то у меня в Консультанте только арбитраж, а мне бы из гражданки.
В интернете уже обыскался.
  • 0

#9 Заглянувший_на_огонек

Заглянувший_на_огонек
  • Старожил
  • 2956 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2004 - 14:39

-brusco-, размещаю следующий документ.


ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

РЕШЕНИЕ
от 28 апреля 2004 г. N ГКПИ04-418

Именем Российской Федерации

Верховный Суд Российской Федерации в составе:

председательствующего -
судьи Верховного Суда РФ Редченко Ю.Д.,
при секретаре Баенском А.А.,
с участием прокурора Воскобойниковой Е.Л.,

рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению Матвеевой Ярославы Юрьевны о признании недействующими абзаца 2 раздела 2 в части слов: "договор страхования" и абзаца 5 этого же раздела в части слов: "Отношения, возникающие из договора страхования, регулируются главой 48 "Страхование" Гражданского кодекса РФ, а также специальным законодательством о страховании. С учетом изложенного и положений ст. 39 названного Закона Закон РФ "О защите прав потребителей" применяется к отношениям, вытекающим из указанных договоров в части общих правил, а правовые последствия нарушений условий этого договора определяются Гражданским кодексом РФ и специальным законодательством о страховании", Разъяснений "О некоторых вопросах, связанных с применением Закона РФ "О защите прав потребителей", утвержденных Приказом Министерства РФ по антимонопольной политике и поддержке предпринимательства от 20 мая 1998 г. N 160 (далее - Разъяснения),

установил:

Матвеева Я.Ю. обратилась в Верховный Суд Российской Федерации с указанным выше заявлением, сославшись на то, что оспариваемые Разъяснения в названной части не соответствуют требованиям ст. 9 Федерального закона от 26 января 1996 г. "О введении в действие части второй Гражданского кодекса РФ" и нарушают ее права, вытекающие из договора страхования.
Полагает, что на время разработки данных Разъяснений содержащиеся в них положения, в том числе и касающиеся договора страхования, соответствовали действующему законодательству РФ.
Однако после внесения изменений и дополнений в Закон РФ "О страховании" вся его глава о договоре страхования, включая и положения об ответственности за его неисполнение, была исключена.
Следовательно, после этого правовые последствия неисполнения договора страхования должны определяться исключительно положениями Гражданского кодекса РФ. Вместе с тем в главе 48 ГК РФ не содержится положений, регулирующих последствия неисполнения договора страхования.
Учитывая, что ни Гражданский кодекс РФ, ни специальный закон о страховании не регулируют вопросы ответственности страховщика за неисполнение обязательств по договору, к этим правоотношениям должен применяться Закон РФ "О защите прав потребителей" в полном объеме, а не только в части общих правил, как это следует из оспариваемых Разъяснений.
В судебном заседании представитель заявительницы Корнагин Л.Б. заявленное требование поддержал.
Представители Министерства РФ по антимонопольной политике и поддержке предпринимательства Виноградов И.Б. и Родионова M.H., Министерства юстиции РФ Обушенко Л.А. с предъявленным требованием не согласились и просили об оставлении его без удовлетворения, сославшись на то, что оно не основано на законе.
Выслушав объяснения представителя заявительницы Матвеевой Я.Ю., представителей заинтересованных лиц, исследовав материалы дела и заслушав заключение прокурора Генеральной прокуратуры РФ Воскобойниковой Е.Л., полагавшей в удовлетворении заявления отказать, Верховный Суд Российской Федерации находит его не подлежащим удовлетворению по следующим основаниям.
В соответствии с п. 2 ст. 253 ГПК РФ суд, установив, что оспариваемый нормативный правовой акт или его часть противоречит федеральному закону либо другому нормативному правовому акту, имеющим большую юридическую силу, признает данный правовой акт недействующим полностью или в части со дня его принятия или иного указанного судом времени.
Как установлено судом, во исполнение п. 2 ст. 40 Закона РФ "О защите прав потребителей" Приказом Министерства РФ по антимонопольной политике и поддержке предпринимательства от 20 мая 1998 г. N 160 были утверждены Разъяснения "О некоторых вопросах, связанных с применением Закона РФ "О защите прав потребителей", в абзаце 2 раздела 2 которых предусматривается, что исходя из смысла ст. 39 Закона РФ "О защите прав потребителей" в случаях, когда договоры об оказании отдельных видов услуг по своему характеру не подпадают под действие главы 3 названного Закона, регулирующей отношения при выполнении работ (оказании услуг), применяются правовые последствия, предусмотренные не главой третьей этого Закона, а Гражданским кодексом РФ и другими законами, регулирующими отношения по договорам об оказании таких услуг. К таким договорам, в частности, относятся договор банковского вклада, договор страхования.
В абзаце 5 этого же раздела Разъяснений предусмотрено, что отношения, возникающие из договора страхования, регулируются главой 48 "Страхование" Гражданского кодекса РФ, а также специальным законодательством о страховании. С учетом положений ст. 39 Закона РФ "О защите прав потребителей" данный Закон применяется к отношениям, вытекающим из указанных договоров в части общих правил, а правовые последствия нарушений условий этого договора определяются Гражданским кодексом РФ и специальным законодательством о страховании.
По утверждению представителей заинтересованных лиц, оспариваемые Разъяснения в указанной части соответствуют требованиям действующего законодательства РФ, приняты МАП России в пределах предоставленных полномочий и охраняемых законом прав и интересов заявительницы не нарушают.
Считают, что, исходя из характера договора страхования, к нему не подлежат применению положения Закона "О защите прав потребителей", определяющие последствия нарушения условий договора о выполнении работ (оказании услуг), т.е. последствия нарушения условий договора об оказании страховых услуг должны определяться главой третьей Закона "О защите прав потребителей" и регулироваться нормами Гражданского кодекса РФ и специальным законодательством о страховании.
Эти утверждения представителей заинтересованных лиц материалами дела не опровергнуты.
При таких обстоятельствах суд приходит к выводу о том, что предусмотренных п. 2 ст. 253 ГПК РФ оснований для признания недействующими оспариваемых положений Разъяснений не имеется.
Довод заявительницы о том, что оспариваемые Разъяснения, в части ограничения применения положений Закона РФ "О защите прав потребителей" к правоотношениям, вытекающим из договора страхования, противоречат требованиям ст. 9 Федерального закона от 26 января 1996 г. "О введении в действие части второй Гражданского кодекса РФ", не может быть признан обоснованным, поскольку указанный договор не может быть отнесен к договорам, направленным на удовлетворение личных бытовых нужд гражданина, как это предусмотрено названной нормой Закона, а поэтому вытекающие из договора страхования отношения не подпадают под ее действие.
Это же самое фактически следует и из разъяснения, содержащегося в п. 1 Постановления Пленума Верховного Суда РФ N 7 от 29 сентября 1994 г. "О практике рассмотрения судами дел о защите прав потребителей" (с последующими изменениями).
Из содержания п. 2 этого же Постановления Пленума следует, что в тех случаях, когда отдельные виды гражданско-правовых отношений с участием потребителей, помимо норм ГК РФ, регулируются и специальными законами Российской Федерации, то к отношениям, вытекающим из таких договоров, Закон РФ "О защите прав потребителей" может применяться в части, не противоречащей ГК РФ и специальному закону.
Отношения, вытекающие из договора страхования, урегулированы специальным Законом РФ "Об организации страхового дела в РФ" и главой 48 "Страхование" Гражданского кодекса РФ.
В силу ст. 39 Закона РФ "О защите прав потребителей", содержащейся в главе третьей этого Закона, последствия нарушения условий договоров об оказании отдельных видов услуг, если такие договоры по своему характеру не подпадают под действие настоящей главы, определяются соответствующим законом.
В указанной главе содержатся правовые нормы, регулирующие права потребителей при выполнении работ (оказании услуг) по договорам, сходным с договором подряда. Договор страхования обладает спецификой, не позволяющей применить правовые последствия, предусмотренные главой третьей Закона РФ "О защите прав потребителей", а поэтому он по своему характеру не подпадает под действие данной главы.
Из этого следует, что к отношениям, вытекающим из договора страхования с участием гражданина, должны применяться общие правила Закона "О защите прав потребителей" о праве граждан на предоставление информации, о возмещении морального вреда, об альтернативной подсудности и освобождении от уплаты госпошлины. Правовые последствия нарушений условий таких договоров определяются Гражданским кодексом РФ и специальным по вопросам страхования законодательством.
То обстоятельство, что Закон "Об организации страхового дела в РФ" и глава 48 Гражданского кодекса РФ не предусматривают непосредственно ответственности за нарушение условий договора страхования, не может служить основанием, о чем утверждает заявитель, для применения последствий нарушения условий таких договоров, предусмотренных Законом "О защите прав потребителей", поскольку в этом случае подлежат применению нормы Гражданского кодекса РФ, устанавливающие общие условия ответственности за ненадлежащее исполнение обязательств (гл. 25 ГК РФ).
На основании изложенного и руководствуясь ст. 194 - 198 и п. 2 ст. 253 ГПК РФ, Верховный Суд Российской Федерации

решил:

заявление Матвеевой Я.Ю. о признании недействующими абзаца 2 раздела 2 в части слов "договор страхования" и абзаца 5 этого же раздела в части слов: "отношения, возникающие из договора страхования, регулируются главой 48 "Страхование" Гражданского кодекса РФ, а также специальным законодательством о страховании. С учетом изложенного и положений ст. 39 названного Закона Закон РФ "О защите прав потребителей" применяется к отношениям, вытекающим из указанных договоров в части общих правил, а правовые последствия нарушений условий этого договора определяются Гражданским кодексом РФ и специальным законодательством о страховании", Разъяснений "О некоторых вопросах, связанных с применением Закона РФ "О защите прав потребителя", утвержденных Приказом Министерства РФ по антимонопольной политике и поддержке предпринимательства от 20 мая 1998 г. N 160 (в редакции Приказа МАП РФ от 11 марта 1999 г. N 71), оставить без удовлетворения.
Настоящее решение может быть обжаловано в Кассационную коллегию Верховного Суда РФ в течение 10 дней со дня его вынесения в окончательной форме.

Председательствующий
судья
Верховного Суда
Российской Федерации
Ю.Д.РЕДЧЕНКО
  • 0

#10 --brusco--

--brusco--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2004 - 15:42

2 Заглянувший_на_огонек
Спасибо. Очень важная инфа.
  • 0

#11 CAN

CAN
  • Ожидающие авторизации
  • 598 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2004 - 16:46

brusco
Мне кажется, тут недостаточная информированность ни при чем. Вам просто задерживают выплату без предусмотренных законом оснований. Раз условий о свидетельстве в договоре нет, то к оказываемой Вам услуге это не имеет никакого отношения. Про уведомления даже не говорю, по 961 статье в принципе не важно, от кого страховщик узнает о наступлении страховаого случая.
Думаю, вполне достаточно будет сослаться на ГК.
  • 0

#12 brusco

brusco
  • Новенький
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 June 2005 - 17:04

Решил продолжить тему, так как уже прошла и кассация. Решением страховую обязали выплатить страховое возмещение и проценты за неправомерно используемые средства. Юристы страховой мотивировали отказ тем, что заявление о страховом случае подано неуполномоченным на это лицом, плюс делали упор на бездействие, выразивщееся в оставлении свидетельства о регистрации в автомобиле.
Конечно, суд их не поддержал:)
Рад, что исполнением мне заниматься вроде бы не надо.
  • 0

#13 Buutch

Buutch

    Русский лесник

  • Partner
  • 8256 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2005 - 03:49

Юристы страховой мотивировали отказ

Поздравляю. Получив по башке, запомнят, что нужно заимствовать и чужие идеи.

ни разу не видел

Ну не каждый же день машины страхуешь... :)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных