|
||
|
присоединение ООО
#1
Отправлено 24 September 2004 - 13:41
...очень не хочется, чтоб некоторые кредиторы узнали о реорганизации...
#2
Отправлено 24 September 2004 - 13:49
Думаю вполнеДостаточно ли им будет квитанций об отправке заказных писем в адрес кредиторов?
Разумное желаниеочень не хочется, чтоб некоторые кредиторы узнали о реорганизации...
#3
Отправлено 24 September 2004 - 14:32
#4
Отправлено 24 September 2004 - 14:40
....они бы еще свидетельство нотариуса запросили, о том что данное письмо действительно было отправленно при нем
ну да ладно....копию письма можно снять и не положив само письмо в конверт
а какая у вас налоговая?
#5
Отправлено 24 September 2004 - 15:58
В крайнем случае - п.3 ст.17 129-ФЗ.
almira и Законодатель однозначно считают - никаких иных доказательств, кроме Вашего слова и подписи не требуется.
Для суда, по крайней мере, этого достаточно.
#6
Отправлено 24 September 2004 - 16:03
АкцептДля суда, по крайней мере, этого достаточно.
Но не для налоговой, для них письма вышестоящих органов - библия
Например это
Письмо МНС РФ от 10 февраля 2003 г. N ММ-6-09/177@
Но ругаться и доказывать или нет решать Eugene_P
#7
Отправлено 24 September 2004 - 16:12
МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ
П Р И К А З
29 октября 2003 г.
Москва
Приказ МНС России от 29.10.2003 № БГ-3-27/575
"О порядке приема налогоплательщиков в инспекциях МНС России"
В целях упорядочения работы налоговых органов с налогоплательщиками, повышения качества их обслуживания, оперативного оказания информационных услуг приказываю:
1. Руководителям управлений МНС России по субъектам Российской Федерации:
обязать нижестоящие инспекции МНС России осуществлять ежедневный прием налогоплательщиков в течение всего рабочего времени;
установить личный контроль за организацией приема налогоплательщиков в нижестоящих налоговых органах.
2. Поручить Управлению организации работы с налогоплательщиками и средствами массовой информации (М.В.Истратова) в двухмесячный срок разработать и довести до сведения управлений МНС России по субъектам Российской Федерации методические рекомендации по организации работы с налогоплательщиками.
3. Контроль за исполнением настоящего приказа возложить на заместителя Министра Российской Федерации по налогам и сборам Д.А.Чушкина.
Министр Российской Федерации
по налогам и сборам
Г.И.Букаев
#8
Отправлено 24 September 2004 - 16:13
One more
Согласен....
Только, как понимаете, реорганизацию необходимо провести без лишнего шума и судов....
#9
Отправлено 24 September 2004 - 16:15
Дык указанное мной письмо налоговикоам исполнять намного приятней, чем указанный Вами приказ
#10
Отправлено 24 September 2004 - 16:20
Добавлено @ [mergetime]1096021310[/mergetime]
Eugene_P
При соответствующей подготовке на базаре можно развести.Только, как понимаете, реорганизацию необходимо провести без лишнего шума и судов....
#11
Отправлено 24 September 2004 - 16:41
В принципе, налоговая не запрашивает доказательств уведомления именно всех кредиторов, там список кредиторов, например.
Так что можно уведомить не всех, в качестве доказательств предоставить имеющиеся. Можно либо квитанцию об отправке, либо письмо с надписью "получено такой-то такой-то подпись печать"
Но вот если кредиторы неуведомленные дознаются, что Вы их кинули, то все равно смогут признать гос. регистрацию недействительной
#12
Отправлено 24 September 2004 - 16:47
Предлагаю представить им кукиш под нос.Подскажите, что предоставить в налоговую в качестве доказательств уведомления кредиторов?
Контроль за соблюдением этих требований ГК - совершенно не дело налоговой.
Перечень необходимых им документов - закрытый!
Все. А за свои действия заявитель отвечать тоже будет сам:ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ
И ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ
Статья 14. Документы, представляемые при регистрации юридического лица, создаваемого путем реорганизации
1. При государственной регистрации юридического лица, создаваемого путем реорганизации (преобразования, слияния, разделения, выделения), в регистрирующий орган представляются следующие документы:
а) подписанное заявителем заявление о государственной регистрации каждого вновь возникающего юридического лица, создаваемого путем реорганизации, по форме, утвержденной Правительством Российской Федерации. В заявлении подтверждается, что ... все кредиторы реорганизуемого лица уведомлены в письменной форме о реорганизации...
б) учредительные документы каждого вновь возникающего юридического лица, создаваемого путем реорганизации (подлинники или засвидетельствованные в нотариальном порядке копии);
в) решение о реорганизации юридического лица;
д) передаточный акт или разделительный баланс;
е) документ об уплате государственной пошлины.
Статья 25. Ответственность заявителя и (или) юридического лица, индивидуального предпринимателя за неправомерные действия
1. За непредставление или несвоевременное представление необходимых для включения в государственные реестры сведений, а также за представление недостоверных сведений заявители, юридические лица и (или) индивидуальные предприниматели несут ответственность, установленную законодательством Российской Федерации.
Вот и ответственность:
КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ
Статья 14.25. Нарушение законодательства о государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей
3. Непредоставление, или несвоевременное предоставление, или предоставление недостоверных сведений о юридическом лице или об индивидуальном предпринимателе в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, в случаях, если такое предоставление предусмотрено законом, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере пятидесяти минимальных размеров оплаты труда.
4. Предоставление в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, документов, содержащих заведомо ложные сведения, если такое действие не содержит уголовно наказуемого деяния, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере пятидесяти минимальных размеров оплаты труда или дисквалификацию на срок до трех лет.
#13
Отправлено 24 September 2004 - 17:04
доказать, что они не были уведомлены - сложно (если я ошибаюсь - поправте):Но вот если кредиторы неуведомленные дознаются, что Вы их кинули, то все равно смогут признать гос. регистрацию недействительной
Во-первых, мы направим в их адрес письмо о чем-нибудь, только секретарь "случайно" забудет положить туда бумажку с уведомлением о реорганизации. Как они будут доказывать, что уведомления там не было? Сомневаюсь, что почту они с нотариусом открывают...
Во-вторых, была публикация сведений в газете...
#14
Отправлено 24 September 2004 - 18:07
Это вам надо будет доказывать факт уведомления. Отрицательные факты не доказываются - http://forum.yurclub...topic=16293&hl=доказать, что они не были уведомлены - сложно
И что это доказывает? Что кредитор ее читал?Во-вторых, была публикация сведений в газете...
#15
Отправлено 24 September 2004 - 19:59
Но вот если кредиторы неуведомленные дознаются, что Вы их кинули, то все равно смогут признать гос. регистрацию недействительной
Разговор идёт не о ликвидации, а о присоединении. Правопреемник известен однозначно.
Мне же неизвестны случаи оспаривания неуведомлёнными кредиторами подобных реорганизаций.
Если у кого есть подобный материал - сообщите. Буду очень признателен.
#16 -Guest-
Отправлено 25 September 2004 - 18:56
Не думаю, что налоговая будет пересчитываять квитанции. В моей практике было достаточно предоставить реестр уведомленных кредиторов за подписью ген. директора.
#17
Отправлено 26 September 2004 - 01:30
Да, но кредиторов, к примеру, может стать намного больше, чем было у той компании, которая была вам должна. И не факт, что на всех из них теперь хватит денег/активов.А чем вызвано желание скрыть факт реорганизации. Долги-то от этого никуда не денуться. Платить все равно придется, только правоприемнику.
#18
Отправлено 26 September 2004 - 08:53
Не понял. Речь шла об уведомлении или не уведомлении, а не о том кому предъявлять должны свои требования кредиторы.Да, но кредиторов, к примеру, может стать намного больше, чем было у той компании, которая была вам должна. И не факт, что на всех из них теперь хватит денег/активов.
kuropatka,
Вы считаете, что кредиторы должны предъявлять требования (при присоединении, например, или при преобразовании) исключительно каждый к своему обществу?
Т.е. после уведомления необходимо выжидать положенный срок и только после этого подавать документы на регистрацию?
Обоснуйте со ссылками. Плиз.
#19
Отправлено 26 September 2004 - 10:43
То есть? Что вы имеете в виду под словом "своему"? Я просто хотел пояснить, что эта мера (уведомление кредиторов и право требовать досрочного погашения долгов) направлена против эпизодов, когда рабочую фирму соединяют с помойкой с миллионными долгами.Вы считаете, что кредиторы должны предъявлять требования (при присоединении, например, или при преобразовании) исключительно каждый к своему обществу?
И что желание скрыть факт реорганизации вызвано, скорее всего, именно желанием защититься от досрочного предъявления требований кредиторами.
#20
Отправлено 28 September 2004 - 16:38
согласен... только мы будем доказывать путем представления уведомления о вручении...а как они будут доказывать в этом случае неуведомление (а если они ссылаются на это обстоятельство, то должны и доказать его)?Это вам надо будет доказывать факт уведомления.
#21
Отправлено 30 September 2004 - 03:29
МНС РФ от 10 февраля 2003 г. N ММ-6-09/177@. На днях должны получить ответ, но устно сегодня они сказали, что достаточно копии объявления в СМИ. С полученным ответом (может рано хвастаюсь) ознакомлю всех желающих.
#22
Отправлено 30 September 2004 - 16:14
Если что - закон даже этого не требует...На днях должны получить ответ, но устно сегодня они сказали, что достаточно копии объявления в СМИ.
#23
Отправлено 01 October 2004 - 18:14
Представляется, что доказательства уведомления кредиторов - это не есть доказательства публикации. Так что если Ваше ИМНС потребует только газету, то будет не права. И в указанном Вами письме говорится об уведомлении кредиторов, а не о доказательствах публикации. Хотя, в Вашем случае, вам облегчение
kuropatka
Конечно, Вы правы насчет исчерпывающего перечня документов в законе о гос. регистрации. Но во-первых, есть указанное antitax письмо МНС, где говорится о необходимости предоставлять доказательства уведомления кредиторов. Так кому ж охота судиться? Всем всегда нужно, чтобы дело было сделано вчера.
Во-вторых, положения закона о регистрации в данном случае противоречат положениям закона об ООО, где говорится о том, что гос. регистрация обществ, созданных в результате реорганизации, осуществляется только при предоставлении доказательств уведомления прав кредиторов. Так что так или иначе нарушаются нормы закона, того или другого.
#24
Отправлено 01 October 2004 - 18:23
Ага, не права, поскольку и газету не имеет права требовать.Так что если Ваше ИМНС потребует только газету, то будет не права.
т.е. письмо рулит, а Закон курит бамбук?И в указанном Вами письме
Хотя ниже Вы все-таки соглашаетесь
Конечно, Вы правы насчет исчерпывающего перечня документов в законе о гос. регистрации.
Приоритет имеет поздняя норма, а то что законодатель не потрудился убрать ее из ФЗ об ООО не наша проблемаВо-вторых, положения закона о регистрации в данном случае противоречат положениям закона об ООО, где говорится о том, что гос. регистрация обществ, созданных в результате реорганизации, осуществляется только при предоставлении доказательств уведомления прав кредиторов. Так что так или иначе нарушаются нормы закона, того или другого.
Вот в этом и есть наша беда.Всем всегда нужно, чтобы дело было сделано вчера.
С таким подходом такие письма будут плодится с угрожающей быстротой, сначала договоры к/п будут требовать, потом справки об оплате УК, далее всякие заявления/уведомления.
А мы все так и будем
Так кому ж охота судиться?
#25
Отправлено 01 October 2004 - 19:20
Это верноАга, не права, поскольку и газету не имеет права требовать.
Приоритет имеет поздняя норма, а то что законодатель не потрудился убрать ее из ФЗ об ООО не наша проблема
А в этом, я считаю, недоработка законодателя, который принял сырой закон. И со временем, уверена, добавят положений в закон о гос. регистрации, а не уберут норму из закона об ООО.
Аналогичная ситуация с отчетом о выпуске ценных бумаг, вот и регистрируют увеличение УК без регстрации выпуска ценных бумаг и отчета об итогах выпуска, потому что отчет предоставлять не надо.
т.е. письмо рулит, а Закон курит бамбук?
Я же сказала, что письмо противоречит закону, но ни одна ИМНС никогда не пойдет против своего же министерства, так что, с точки зрения чиновника, который всегда подчиняется, инспектор МНС будет прав, требуя уведомления. А неправ будет только МНС, издав такое письмо
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных