Сообщений в теме: 56

[Primar]

Ситуация.
Работнице по ее заявлению предоставлен отпуск по уходу за ребенком. Через 2 месяца после ухода в отпуск она приходит с заявлением о возврате на работу и просит предоставить справку о том, что она не использует данный отпуск и не получает пособия по месту работы, аргументируя тем, что теперь сидеть будет отец.

Вопрос. Обязан ли работодатель отзывать работницу из отпуска? Или это его право. А если на ее месте работает человек по срочному договору?

Если обязан отозвать, то что делать, если эта работница через месяц напишет опять заявление на отпуск. Потом опять вернется на работу. Так и писать приказы по ее желанию.

[otdelkadrov]

Договор с сотрудником, временно замещающим женщину в отпуске по уходу за ребенком, должен содержать следующую формулировку : "срок действия договора - до момента выхода на работу замещаемого сотрудника".

А выйти из отпуска по уходу за ребенком в любой момент - это законное право сотрудника. Отзывать нельзя.

[Primar]

А выйти из отпуска по уходу за ребенком в любой момент - это законное право сотрудника.

Ну хорошо, а где это законное право прописано? Статья?
И что делать если через три дня после прихода на работу из отпуска работник обять напишет заявление о представлении ему отпуска. Отпуск дать. А через два месяца опять назад по заявлению принимать.
Что-то нелогично. Совершенно не учитываются интересы работодателя.

Написала заявление на отпуск на 3 года, волю выразила, так гуляй три года. Из обычного отпуска нельзя же возвращаться когда работник захочет.

[Akkord]

2 otdelkadrov

А выйти из отпуска по уходу за ребенком в любой момент - это законное право сотрудника.

По моему мнению, правильнее было бы сформулировать так: в любой момент работник (ца) имеет право написать заявление с ПРОСЬБОЙ к работодателю выйти из отпуска по уходу за ребенком (а он, соответственно, ВПРАВЕ это сделать).

Primar

И что делать если через три дня после прихода на работу из отпуска работник обять напишет заявление о представлении ему отпуска

А вот здесь, опять же по моему мнению, работодатель такой отпуск предоставить обязан (естественно до истечения срока ухода за ребенком - 1,5 или 3 года). Абз. 2 ст.256 ТК не об этом разве?

Сообщение отредактировал Akkord: 28 September 2004 - 17:33

[Nord]

Если обязан отозвать, то что делать, если эта работница через месяц напишет опять заявление на отпуск. Потом опять вернется на работу. Так и писать приказы по ее желанию.

ст. 256 ТК РФ будут заявления, будете предоставлять..

[Primar]

Akkord
Вот с Вами согласен, но где найти подтверждение этого мнения. Не хотелось бы попасть под трудовую инспекцию, а заявление в ближайшее время ляжет на стол.

[andrewgross]

На мой взляд, такое право по замыслу составителей должно было представляться однократно.
К сожалению, слово "однократно" нигде не записано.

[Akkord]

Primar, я бы подтверждал это всеми нормами ТК, касающимися срочного трудового договора. Отпуск по уходу МОЖЕТ быть использован по частям, но заявление работника о намерении выйти из такого отпуска разве является основанием для расторжения срочного договора с новым работником? Вот тут администрация, мне кажется и решает - есть возможность - используй свой отпуск по частям, нет - извините. Наверное так, не знаю... Хотя, если там окончание договора связано с выходом работника из отпуска по уходу... Да, непонятно...

Сообщение отредактировал Akkord: 28 September 2004 - 17:54

[Primar]

Nord
Да с этим вопросов нет, будем предоставлять. Вопрос в другом, обязаны ли (как бы это сказать правильно?) - допустить на работу из отпуска по уходу ранее 3 лет?

[Uristochka]

Akkord ,

но заявление работника о намерении выйти из такого отпуска разве является основанием для расторжения срочного договора с новым работником?

Должно являться. в срочнике сразу надо это предусматривать...
Рассуждаем от обратного - у работника есть право на отпуск, а не обязанность в нем находится.. Это не очередной отпуск, а специальный... Хочу иду, хочу не иду...
Заявлеие пишется тсндартно - по уходу за ребенком до 1,5 лет...
А в любой день достаточно прийти на работу и приступить к выполнению своих обязанностей.
Иногда пишут уведомительное заявление - типа прошу ситать меня приступившей к выполнению своих обязанностей после отпуска по уходе за ребенком....

[PostoronimV]

Господа!
Еще раз перечитал ст.256 и сильно удивился..

"По заявлению женщины ей предоставляется отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет. Порядок и сроки выплаты пособия по государственному социальному страхованию в период указанного отпуска определяются федеральным законом.

Отпуска по уходу за ребенком могут быть использованы полностью или по частям также отцом ребенка, бабушкой, дедом, другим родственником или опекуном, фактически осуществляющим уход за ребенком.

По заявлению женщины или лиц, указанных в части второй настоящей статьи, во время нахождения в отпусках по уходу за ребенком они могут работать на условиях неполного рабочего времени или на дому с сохранением права на получение пособия по государственному социальному страхованию. "

главная причина удивления - лицо находящееся в отпуске может только:
а) работать на дому;
б) работать неполное рабочее рабочее время.
По неполному рабочему времени обязанность работодателя его предоставить касается только

"Работодатель обязан устанавливать неполный рабочий день или неполную рабочую неделю по просьбе ....одного из родителей (опекуна, попечителя), имеющего ребенка в возрасте до четырнадцати лет (ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет)... в соответствии с медицинским заключением". (ст.93)..

Поэтому вроде бы получается, что в работодатель может отказать в выходе на работу, если это не неполн. рабочий день с мед. заключением и не работа на дому...
Может есть еще где-то про право выхода из такого отпуска?

[Akkord]

PostoronimV, Вы знаете, мне все-таки кажется что процитированное Вами положение ст. 256 регламентирует несколько иную ситуацию. Если работник (ца) находится в отпуске по уходу за ребенком, то она может работать в режиме неполного рабочего времени или на дому С СОХРАНЕНИЕМ ПОСОБИЯ ФСС (это, IMHO, здесь ключевой аспект). Работница может работать в указанном режиме фактически пребывая в отпуске (кстати, нигде не говорится, что работать она может ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в организации, которая ей отпуск предоставила). Здесь же обсуждался вопрос правомерности неоднократного ПРЕРЫВАНИЯ отпуска по уходу с выходом на работу и о соответствующей процедуре.

Сообщение отредактировал Akkord: 29 September 2004 - 13:23

[PostoronimV]

Akkord

Здесь же обсуждался вопрос правомерности неоднократного ПРЕРЫВАНИЯ отпуска по уходу с выходом на работу и соответствующей процедуре

Не спорю.. и этот вопрос тоже..
но Primar спрашивает:

Вопрос. Обязан ли работодатель отзывать работницу из отпуска? Или это его право.

Получается, что право, кроме рассматриваемых в статье случаев .. А раз так, то он может делать это неоднократно..а может вообще не делать..

[Akkord]

PostoronimV, я с Вами абсолютно согласен (я выше высказывал мнение, что это именно ПРАВО работодателя). Весь вопрос только в том, что ни работа на дому, ни неполное рабочее время здесь, IMHO, ни при чем... Вот почему-то мне кажется, что здесь решение в области срочного договора с новым работником где-то находится... Обсудим?

[PostoronimV]

Akkord

Обсудим?

.. Только за.. .
Я пока просто не понимаю , что Вы имеете в виду под словами..

почему-то мне кажется, что здесь решение в области срочного договора с новым работником где-то находится...

Решение чего?

[Akkord]

PostoronimV, да я все об основных вопросах:

Обязан ли работодатель отзывать работницу из отпуска? Или это его право. А если на ее месте работает человек по срочному договору?

что делать если через три дня после прихода на работу из отпуска работник обять напишет заявление о представлении ему отпуска. Отпуск дать. А через два месяца опять назад по заявлению принимать.

обязаны ли (как бы это сказать правильно?) - допустить на работу из отпуска по уходу ранее 3 лет?

И самое главное:

где это законное право прописано? Статья?

Заранее извиняюсь за излишнее цитирование .

[Nord]

Мне вспоминается что один из наших работников используя эту статью ушел от возможного сокращения. Сначала в отпуске по уходу была жена. Потом она вышла на работу - работая в другом предприятии, он привез об этом справку, написал заявление по уходу за ребенком , а посколькоу ср.зарпл.достаточна высока (Сев надб. и т.д. ) спокойно ушел в отпуск на пособие что-то около 10 тысяч...получилось, сидит на Земле , пережидает смутные времена, непопав под сокращение
вроде как даже какое то свое дело пытается организовать...

[PostoronimV]

Akkord
Давайте.. попробуем...

Обязан ли работодатель отзывать работницу из отпуска?

для начала немного скоректируем вопрос:
"обязан ли работодатель соглашаться на выход работника из отпуска?"
Нет.. только если надомная работа и неполн. рабоч. день... По крайней мере.. я пока так понимаю ст.256 .. И сам этому

сильно удивился

А если на ее месте работает человек по срочному договору?

Поскольку за тем, кто в отпуске, сохраняется рабочее место, то увольняем сорчника ..
По нормальному - согласен с otdelkadrov

Договор с сотрудником, временно замещающим женщину в отпуске по уходу за ребенком, должен содержать следующую формулировку : "срок действия договора - до момента выхода на работу замещаемого сотрудника".

не включили это условие.. будем скорее всего увольнять по сокращению (на одной должности 2 человека)..

И что делать если через три дня после прихода на работу из отпуска работник обять напишет заявление о представлении ему отпуска

Вот тут два варианта:
из первой части - отпуск - можно предположить, что он берется один раз..
из второй - отпуска - что их может быть несколько..
Соответственно: по первому можно отказать - суд - суд скорее всего обяжет допустить .. ... появится практика..
по второму - снова отпуск ..

обязаны ли (как бы это сказать правильно?) - допустить на работу из отпуска по уходу ранее 3 лет?

ответ в п.1

Ну хорошо, а где это законное право прописано? Статья?

Ст.256 ТК..
И еще

Что-то нелогично. Совершенно не учитываются интересы работодателя

А может это как раз и логично? А вообще искать какую-то одну логику в законодательстве дело неблагодарное.. Как правило большие по объему законы - дело компромиссов.. а если их еще пишут тяп-ляп.. то и результат на лице.. работодателя или работника...

[Akkord]

PostoronimV

искать какую-то одну логику в законодательстве дело неблагодарное..

глубокий респект - это то самое, с чем я бесспорно согласен
По порядку:

Нет.. только если надомная работа и неполн. рабоч. день... По крайней мере.. я пока так понимаю ст.256

Не согласен. Абз. 3 ст. 256 ТК: По заявлениию женщины или лиц..., ВО ВРЕМЯ НАХОЖДЕНИЯ В ОТПУСКАХ ( !) по уходу за ребенком они могут работать... (далее по тексту). Сопоставим с формулировкой Абз. 2 ст. 256: Отпуска... могут быть ИСПОЛЬЗОВАНЫ ПОЛНОСТЬЮ ИЛИ ПО ЧАСТЯМ... Думаю, что прерывание отпуска и та самая надомная/неполная работа - это все-таки разные темы. Я это понимаю, например, так: женщина работает секретарем, в период нахождения в отпуске перепечатывает статьи в какой-нибудь бюллетень для издательства, расположенного прямо рядом с ее домом - получает и пособие ФСС и денежки за свою работу. Возможно ошибаюсь. С удовольствием выслушаю мнения.

Поскольку за тем, кто в отпуске, сохраняется рабочее место, то увольняем срочника ..

Не уверен. В срочном договоре у человека основание его заключения, например, п. 1 ст. 59 ТК - срок договора - 1,5 года. Поступает заявление от "старой работницы". На основании какой нормы будем договор расторгать? Сокращение - это хорошо, но даже при наличии заявления на должности не 2 человека, а один (отсутствующий), а другой его временно замещает (и замещает, заметьте, не только в полном соответствии с законом, но и с ЖЕЛАНИЕМ основного работника - заявленьице об отпуске на 1,5 года - вот оно ) Я понимаю, что ситуация чисто теоретическая, но сточки зрения ТК-то?

Вот, в частности, поэтому я считаю, что предоставление отпуска - обязанность работодателя, а наоборот - его право (при наличии соответствующей возможности и производственной необходимости).
А вообще у меня чего-то уже это... плохо думаться стало , пора временно отдохнуть

Сообщение отредактировал Akkord: 29 September 2004 - 16:48

[PostoronimV]

Akkord

Думаю, что прерывание отпуска и та самая надомная/неполная работа - это все-таки разные темы. Я это понимаю, например, так: женщина работает секретарем, в период нахождения в отпуске перепечатывает статьи в какой-нибудь бюллетень для издательства, расположенного прямо рядом с ее домом - получает и пособие ФСС и денежки за свою работу. Возможно ошибаюсь. С удовольствием выслушаю мнения.

Пожалуйста.. Если считать, что часть 3 не регулирует работу по основному месту работы... то тогда никакого права выхода из отпуска у работника просто нет.. Если он об этом полюбовно не договориться с работодателем.. И пусть он подрабатывает на стороне сколько угодно на условиях внешнего совместительства.. Кстати, тогда возникает вопрос кому об этом они должны заявлять? Руководителю по основному месту работы? А зачем ему это? Там где подрабатывают? Там должен быть 2-ой ТД, а не заявление...

Не уверен. В срочном договоре у человека основание его заключения, например, п. 1 ст. 59 ТК - срок договора - 1,5 года.

В СТД с этим работником заключается - для замены временно отсутствующего работника, за которым в соответствии с законом сохраняется место работы, поэтому заключаться он должен не 1,5 года, а до выхода на работу "старого" работника..

понимаю, что ситуация чисто теоретическая, но сточки зрения ТК-то?

Как раз самая что ни на есть практическая... Пока научил кадровиков..

я считаю, что предоставление отпуска - обязанность работодателя, а наоборот - его право

Наверное в первом случае не?

[Akkord]

PostoronimV, я не говорил, что ч. 3 не регулирует работу по основному месту. Я говорил (и пытался проиллюстрировать примером), что прерывание отпуска и ч. 3 - разные вещи. Кому он будет заявлять - по-моему десятый вопрос - суть не меняется . Естественно работник может в отпуске по уходу по ЗАЯВЛЕНИЮ работать и в той же организации.

то тогда никакого права выхода из отпуска у работника просто нет..

Опять же не следует это. Почему нет права? Если на предприятии есть возможность (что решает работодатель) - пиши заявление и выходи ради бога. Другие основания, другие выплаты.

В СТД с этим работником заключается - для замены временно отсутствующего работника, за которым в соответствии с законом сохраняется место работы, поэтому заключаться он должен не 1,5 года, а до выхода на работу "старого" работника..

Пардон, а если конечный срок не установлен - это разве не другое основание (другой абз. ст. 59?), или это дополнительно федеральным законом регулируется?

Сообщение отредактировал Akkord: 29 September 2004 - 18:14

[Akkord]

PostoronimV, спасибо за ответы. Может коллеги еще мысли какие выскажут... Не пинайте сильно, если глупые вопросы задал - просто придется через неделю вплотную с этой темой столкнуться: работница в отпуск по уходу собирается Вот и хочется выяснить все нюансы подробно

[PostoronimV]

Akkord

прерывание отпуска и ч. 3 - разные вещи

Чесно говоря не понял..

Опять же не следует это. Почему нет права?

Потому что такой институт оказывается вне пределов законодательного регулирования.. И нет права требовать.. есть только право предложить, а там как работодатель решит..

если конечный срок не установлен - это разве не другое основание

В данном случае срок ТД лучше определять не конкретным сроком, а определенным событием.. чтобы потом не ломать себе голову над возникающими проблемами..

[LSM]

Статья 256 ТК
Отпуска по уходу за ребенком могут быть использованы полностью или по частям также отцом ребенка, бабушкой, дедом, другим родственником или опекуном, фактически осуществляющим уход за ребенком.

По заявлению женщины или лиц, указанных в части второй настоящей статьи, во время нахождения в отпусках по уходу за ребенком они могут работать на условиях неполного рабочего времени или на дому с сохранением права на получение пособия по государственному социальному страхованию.
На период отпуска по уходу за ребенком за работником сохраняется место работы (должность).