Сообщений в теме: 21

[Rahmetov]

После смерти гражданина наследники – супруга и совершеннолетние сын и дочь обратились в нотариальную контору с заявлением о принятии наследства (в наследственную массу входит недвижимое имущество –1/2 квартиры, находившаяся в общей совместной собственности гражданина-наследодателя и дочери). Нотариус приняла заявление, отказавшись при этом поставить отметку на копии о принятии данного заявления. Наследники фактически приняли наследство. Одновременно нотариус сообщила, что свидетельство о праве на наследство не будет выдано, поскольку в актовой записи о смерти гражданина-наследодателя, выданном за границей, не указано отчество, а лишь имя и фамилия. По мнению нотариуса необходимо установить юридический факт того, что данная актовая запись о смерти гражданина действительно соответствует данному гражданину. При подаче заявления об установлении юридического факта судья сообщил устно, без вынесения определения, что данный вопрос не может быть установлен в суде и находится в компетенции нотариуса.
Кроме того нотариус утвержадет,что необходимо подписать соглашение о разделе имущества между наследниками до выдачи свидетельства о наследстве.
Какие дальнейшие действия необходимо совершить наследникам для получения свидетельства о праве на наследства?

То есть нужно ли все-таки идти в суд насчет установления юрфакта или требовать отказа у нотариуса? Что на ваш взгляд правильнее,уважаемые коллеги?
И еще -когда всетаки наследники должны подписать соглашение до выдачи св-ва о парве на наследство или после? Может ли нотариус отказать в выдаче св-ва,если соглашения не будет?

[Pastic]

То есть нужно ли все-таки идти в суд насчет установления юрфакта или требовать отказа у нотариуса?

Нотариус-то прав, доказательств смерти наследодателя Вами не представлено. Однако и с установлением факта смерти у Вас будет проблема:

Статья 264. Дела об установлении фактов, имеющих юридическое значение

2. Суд рассматривает дела об установлении:

8) факта смерти в определенное время и при определенных обстоятельствах в случае отказа органов записи актов гражданского состояния в регистрации смерти;

У Вас-то никто не отказывал в регистрации...
Лучше расскажите, кто выдал свидетельство о смерти и почему там нет отчества. Сдается мне, что придется требовать от органа внести исправления в актовую запись, поскольку она не соответствует требованиям ст. 67 ФЗ "Об актах гражданского состояния" и, в случае отказа, подавать заявление в порядке главы 36 ГПК РФ.

[Rahmetov]

колллега,вы не не совсем правильно поняли:
По мнению нотариуса необходимо установить юридический факт того, что данная актовая запись о смерти гражданина действительно соответствует данному гражданину.
То есть речь не идет об установлении факта смерта -а о соответствии документа.
Св-во о смерти выадил за границей тамошние врачи и оно было выдано на основании загранпаспорта,где естественно отчества не указано...
а ведь загарнпасопрт выдается на основании обычного пасопрта с отчеством -фигли тогда нотариус мозги парит?
Требовать от загаса тоже не получается,поскольку они отказались выдавать св-во о смерти,сказав,что консульскоо перавода заграничной записи о смерти достаточно...
я вначале хотел предлоджить подавать в суд на загс из-за отказа выдать св-во о смерти, но потом отказался от этой идеи...

[Pastic]

Св-во о смерти выадил за границей тамошние врачи

Так у Вас вообще факт смерти не установлен и, соответственно, наследство не открылось. Регистрация смерти осуществляется только органами ЗАГС (за границей - консульскими учреждениями). Так что Вам прямая дорога в ЗАГС.

[Alderamin]

Rahmetov

Св-во о смерти выадил за границей тамошние врачи и оно было выдано на основании загранпаспорта,где естественно отчества не указано...

С чего Вы взяли? Отчество в российском загранпаспорте указывается, только не дублируется латинскими буквами.

Требовать от загаса тоже не получается,поскольку они отказались выдавать св-во о смерти,сказав,что консульскоо перавода заграничной записи о смерти достаточно...

Если говорить точно - будет достаточно свидетельства о смерти, выданного в иностранном государстве, легализованного (если требуется) и имеющего заверенный (например, консульством) перевод на русский язык. Потому как

Ст. 13 ФЗ "Об актах гражданского состояния"
Документы, выданные компетентными органами иностранных государств в удостоверение актов гражданского состояния, совершенных вне пределов территории Российской Федерации по законам соответствующих иностранных государств в отношении граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства, признаются действительными в Российской Федерации при наличии их легализации, если иное не установлено международным договором Российской Федерации.

я вначале хотел предлоджить подавать в суд на загс из-за отказа выдать св-во о смерти, но потом отказался от этой идеи...

И правильно сделали - никаких оснований подавать в суд на орган ЗАГС нет.

нотариус сообщила, что свидетельство о праве на наследство не будет выдано, поскольку в актовой записи о смерти гражданина-наследодателя, выданном за границей, не указано отчество, а лишь имя и фамилия. По мнению нотариуса необходимо установить юридический факт того, что данная актовая запись о смерти гражданина действительно соответствует данному гражданину. При подаче заявления об установлении юридического факта судья сообщил устно, без вынесения определения, что данный вопрос не может быть установлен в суде и находится в компетенции нотариуса.

Установить такой юридический факт в суде нельзя, т.к.

Ст. 264 ГПК
2. Суд рассматривает дела об установлении:
...
5) факта принадлежности правоустанавливающих документов (за исключением воинских документов, паспорта и выдаваемых органами записи актов гражданского состояния свидетельств) лицу, имя, отчество или фамилия которого, указанные в документе, не совпадают с именем, отчеством или фамилией этого лица, указанными в паспорте или свидетельстве о рождении;

Если свидетельство о смерти, выданное в другом государстве, выдано по установленным в этом государстве правилам (а скорее всего - так оно и есть), то, видимо, Вам остается только обжаловать отказ нотариуса в совершении нотариального действия.

Pastic

Св-во о смерти выадил за границей тамошние врачи 

Так у Вас вообще факт смерти не установлен и, соответственно, наследство не открылось. Регистрация смерти осуществляется только органами ЗАГС (за границей - консульскими учреждениями). Так что Вам прямая дорога в ЗАГС.

Скорее всего, все-таки, факт смерти установлен и зарегистрирован, но не по российскому зак-ву, а по зак-ву иностранного государства. При этом дублирование регистрации в российских органах ЗАГС законом не предусмотрено.

[Pastic]

Скорее всего, все-таки, факт смерти установлен и зарегистрирован, но не по российскому зак-ву, а по зак-ву иностранного государства. При этом дублирование регистрации в российских органах ЗАГС законом не предусмотрено.

Личным законом гражданина РФ является российское законодательство (ст 1195 ГК РФ). А по российскому законодательству смерть может подтверждаться только актовой записью либо решением суда. Напомню, что в РФ гражданин, получив т.н. "медицинское свидетельство о смерти" должен зарегистрировать факт смерти в ЗАГС.

[Rahmetov]

Alderamin мдя,действительно отчество указано по русски,а документ на ин.языке без отчества -в этом вся заговоздка. Нотариус уперлась, ЗАГс св-ва не выдал,есть свидетельство о смерти, выданное в иностранном государстве, меющее заверенный консульством перевод на русский язык там указано без отчества...
Pastic я тоже предположил,что ЗАГС по месту жительства должен выдать на оснвонаии ин-го св-ва наше св-во,но он отказал -опять же в суд чтоли все таки?
Блин, замкнутый круг какой-то...
Видимо надо наехать на нотариуса на предмет отказа...

[Pastic]

Я думаю, нужно обжаловать отказ ЗАГСа.

[Rahmetov]

А могут ли проконсультировать в московской гор нот палате? Наверняка же у них таких случаев было до фига?

[MUTTER]

У нас сейчас граждане Украины сплошь и рядом переезжают, у них в загран. паспортах тоже только имя и фамилия без отчества. Пытаемся косвенным путем установить, что это одно и тоже лицо.Например, свидетельства о рождении, о браке просим. У меня аналогичный случай ср свидетельстовом о смерти - тоже без отчества, но он -местный, есть запись в домовой книге, там дата его рождения имеется, сопоставить с возрастом в свидетельстве о смерти. Может, и обойдемся без суда. Факт смерти установлен,а что ,действительно,учстанавливать в суде- факт принадлежности свидетельства Иванову Ивану Ивановичу? Так он же умер...

[Pastic]

Факт смерти установлен

Ненадлежаще установлен!

Статья 47. Регистрация актов гражданского состояния

1. Государственной регистрации подлежат следующие акты гражданского состояния:
7) смерть гражданина.

[Rahmetov]

Личным законом гражданина РФ является российское законодательство (ст 1195 ГК РФ).
Pastic
Мне кажется, что из другой оперы и к нашему случаю не относится

[Jinjer]

Rahmetov, Добрый день. У меня сейчас проблема аналогичная вашей 2004 года. Как вам удалось решить ситуацию? На кого и куда подавали иск \ жалобу?

Сообщение отредактировал Jinjer: 06 October 2016 - 00:20

[formanta]

объясните пожалуйста- суд вынес решение в деле о установлении факта родственных отношений. заявитель и заинтересованное лицо, близкие родственники. нотариус отказывает заинтересованному лицу признать его наследником,так как в решении указан только заявитель. в мотивированной части, суд досканально описал всю цепочку родства заявителя и наследодателя. неужели заинт.лицу подавать в суд?

[Alderamin]

суд вынес решение в деле о установлении факта родственных отношений. заявитель и заинтересованное лицо, близкие родственники. нотариус отказывает заинтересованному лицу признать его наследником,так как в решении указан только заявитель. в мотивированной части, суд досканально описал всю цепочку родства заявителя и наследодателя. неужели заинт.лицу подавать в суд?

Считаете, не видя решения суда, можно Вам сказать что-то иное помимо "да"?

[formanta]

В заявлении написано- Прошу установить факт родственных отношений. Далее стандартно по этому делу- подтверждается родство-документы, свидетели и тд. В резолютивной части сказано: Суд решил_признать такого то с тем то родственниками (и конкретно-дядя/племянник...). Но в мотивировочной части судья написала- гражданин С. обратился с заявлением (!) к нотариусу У о праве на наследство (!) на имущество наследодателя, однако ему было отказано в выдаче свидетельства о праве на наследство в виду не предоставления документов подтверждающих родство заявителя с умершей..

Понимаете какой это бред? Я указал судье, зачем она внесла это в текст решения? На что она ответила- у вас так в заявлении!  Я ей возразил, что в заявлении сказано лишь о установлении факта родства и об имуществе ни слова! Тогда она сказала-подавайте апелляцию! Сам считаю, что есть желание "прокатить". То есть выходит примерно так- я жду вступления решения суда...Отдаю нотариусу, а она на основании, что в тексте этот бред просто отказывает в выдаче свидетельства на право наследства. И мне нужно подавать либо на нотариуса иск в суд, либо менять решение в суде, а срок апелляции пройдет. К тому же нотариус проживает в другом регионе (очень далеко) и мне предстоит "воевать" на их стороне. Что предпринять? Подать апелляцию что б исключили этот текст а само решение не трогать или нет там оснований для отказа? Помогите пожалуйста!

Сообщение отредактировал formanta: 28 April 2017 - 13:49

[Alderamin]

В заявлении написано- Прошу установить факт родственных отношений. Далее стандартно по этому делу- подтверждается родство-документы, свидетели и тд. В резолютивной части сказано: Суд решил_признать такого то с тем то родственниками (и конкретно-дядя/племянник...). Но в мотивировочной части судья написала- гражданин С. обратился с заявлением (!) к нотариусу У о праве на наследство (!) на имущество наследодателя, однако ему было отказано в выдаче свидетельства о праве на наследство в виду не предоставления документов подтверждающих родство заявителя с умершей..
Понимаете какой это бред?

Нет, не понимаем... поясните...

Я указал судье, зачем она внесла это в текст решения? На что она ответила- у вас так в заявлении!  Я ей возразил, что в заявлении сказано лишь о установлении факта родства и об имуществе ни слова!

Суд не устанавливает юридические факты просто так - только с определенной целью, которую заявитель обязан озвучить...

Тогда она сказала-подавайте апелляцию! Сам считаю, что есть желание "прокатить".

Оставьте жаргон для тех, кому он понятен...

То есть выходит примерно так- я жду вступления решения суда...Отдаю нотариусу, а она на основании, что в тексте этот бред просто отказывает в выдаче свидетельства на право наследства.

На каком основании отказывает?

И мне нужно подавать либо на нотариуса иск в суд, либо менять решение в суде, а срок апелляции пройдет.

Что предпринять? Подать апелляцию что б исключили этот текст а само решение не трогать или нет там оснований для отказа?

Никаких оснований для этого из Вашего рассказа не усматривается...

[formanta]

Нет, не понимаем... поясните...

Спасибо, что отвечаете!

Поясню- я не подавал заявление нотариусу о выдаче Свидетельства о праве на наследство ! Я подал свидетельство о принятии наследства. А в решении сказано, что мне нотариус отказал в выдаче Свидетельства о праве на наследство, в связи с тем что я не доказал родство. Вроде правильно написал   

[Alderamin]

я не подавал заявление нотариусу о выдаче Свидетельства о праве на наследство ! Я подал свидетельство о принятии наследства. А в решении сказано, что мне нотариус отказал в выдаче Свидетельства о праве на наследство, в связи с тем что я не доказал родство.

Говорите, нотариус Вам не отказывал? А нафига тогда Вы пошли в суд?

[Horatio Nelson]

Я подал свидетельство о принятии наследства.

 

а это что такое? и кому вы его подали?

[formanta]

Говорите, нотариус Вам не отказывал? А нафига тогда Вы пошли в суд?

собственно с вами все ясно.

а это что такое? и кому вы его подали?

вы читаете в темноте?

[serginyakow]

Поясню- я не подавал заявление нотариусу о выдаче Свидетельства о праве на наследство ! Я подал свидетельство о принятии наследства.

А как по Вашему, чем эти заявления различаются? Посмотрите п.1 ст.1153 ГК

 

вы читаете в темноте?

 

собственно с вами все ясно.

Хамить изволите? (с)