Сообщений в теме: 17

[Саша С.]

На чем основывается практика расторжения договоров по соглашению о расторжении с даты предшествующей самому соглашению о расторжении?

Например, сегодня составлено соглашение о расторжении, а дата расторжения договора в нем указана 10 дней назад.

Законно ли это вообще?

Например, когда договор заключается, то он может распространить свое действие на более ранние отношения сторон, но соглашение о расторжении - это не договор!?

[klima]

гость - это я - klima

[Саша С.]

спасибо за ответ, очень рад, что вопрос Вас заинтересовал.

по поводу высказанных Вами мыслей есть некоторые сомнения.
есть принципиальная разница между соглашением и договором.
так новация - это именно соглашение, а не договор, т.к. договорные отношения уже установлены.
уступка права требования - тоже не договор, а соглашение.
это достаточно тонкая грань, которую я сам до конца не понимаю, хотя много об этом слышал и даже читал.

[diogen]

Извините, но вы хоть знаете, чем отличается договор от сделки (соглашения).

[diogen]

Кстати, почитайте внимательнее п.3 ст. 453 ГК

[Саша С.]

про то и речь. соглашение о прекращении договора никак не может быть довгором, так как не приводит к возникновению договорных отношений.
Означает ли это, что заключив сегодня соглашение о раст. дог. нельзя в нем написать дату расторжения договора позавчера??

г-н diogen прошу Вас высказть свое мнение по этому вопросу.

[Саша С.]

внимательнее п.3 ст. 453 ГК

я понимаю, что норма диспозитивная. возможно речь идет о том, что в соглашении может быть указана будущая дата, послезавтра, например.

дело еще в том, что в прошлом времени догвор уже продействовал, то есть вчера стороны считали себя сторонами договора, а сегодня мы его отменим с 1 января. нелогично.

[pivalex]

Саша С.

определеите для себя признаки соглашения и договора и поймете - это одно и тоже или нет

Вот мы часто заключаем генеральные соглашения на поставку - по вашему это договор или нет?

либо заключаем соглашение о кредитовании счета (овердрафт) - это договор?

[Саша С.]

а свое мнение Вы можете выразить?

[pivalex]

соглашение = договору

[diogen]

Саша прав в одном, если пять дней назад была поставка по договору, есть документы об этом и вдруг мы расторгаем сегодня и пишем 10 дней назад.
Вот этого делать конечно-же нельзя. п.3 ст.453.
Кстати соглашение о расторжении - это составная и неотъемлемая часть первоначального договора!

[Саша С.]

Я считаю, что понятие соглашения шире понятия договора.
но вопрос не в этом.

Я спрашиваю Ваше мнение, можно ли заключив сегодня соглашение о раст. дог. написать в нем дату расторжения договора позавчера??

Ведь в договоре на прошлое могут распространяться только условия договора, а не само договорное правоотношение, те есть нельзя создать отношение там где его не было, также нельзя уничтожить эти отношения там, где они уже были.
Добавлено @ [mergetime]1100793872[/mergetime]

  если пять дней назад была поставка по договору, есть документы об этом и вдруг мы расторгаем сегодня и пишем 10 дней назад. Вот этого делать конечно-же нельзя. п.3 ст.453.

3. В случае изменения или расторжения договора обязательства считаются измененными или прекращенными с момента заключения соглашения сторон об изменении или о расторжении договора, если иное не вытекает из соглашения или характера изменения договора..

как раз по п. 3 это сделать можно. чему это противоречит?
характер изменения относится к случаям изменения договора, а не расторжения.

[klima]

Господи, чего-то комп глючит
гость - это klima

[viking80]

Саша С.
хорощо...
тогда вам такой вопрос:
А как тогда действует договор когда его подписывают скажем 10.10.2004г. а срок действия в нем указан с 11.10.2004г.
Я считаю, что можно будет предыдущим числом расторгнуть договор, так как это волеизъявление обеих сторон. ГК помоему не регулирует такие взаимоотношения как расторжение договора предыдущим числом, поэтому считаю можно применить как свободу договора-соглашения ст. 421 ГК.

[diogen]

klima

соглашение = договор = контракт

Саша С.

про то и речь. соглашение о прекращении договора никак не может быть довгором, так как не приводит к возникновению договорных отношений.

Это не обязательно

Я считаю, что понятие соглашения шире понятия договора.

А это правильно, но в силу следующего:
Соглашение - это любая договоренность между двумя и более сторонами.
Чтобы стать договором, оно должно соответствовать некоторым императивным нормам:
- ст.160 письменная форма;
- ст.432 согласование существенных условий и т.д.

Любой договор - это соглашение
Но не каждое соглашение - договор.

На практике соглашение - это как правило часть договора.