Сообщений в теме: 23

[END]

Сотрудниками милиции было изъято принадлежащее мне имущество на основании ст. 27. 10 КоАП РФ. Обратился я в арбитражный суд о признании действий по изъятию имущества СМ незаконными, а в общий суд о признании недействующим закона «Об административных правонарушениях», в части определяющей полномочия должностных лиц органов внутренних дел по составлению протоколов об административных правонарушениях, предусмотренных данным законом.
Общий суд мои требования удовлетворил, а вот арбитраж когда я сослался на решение СОЮ, написал что СМ действовали законно, поскольку на момент совершения оспариваемых действий указанный закон в части полномочий, предоставленных сотрудникам милиции, не был признан недействующим.
И все-таки я думаю, что СМ не вправе руководствовался в своей деятельности незаконным правовым актом. Или я ошибаюсь?

Еще у меня возникает сомнения, а вправе ли был арбитражный суд рассматривать мое заявление о признании незаконными действий СМ по принятию мер обеспечения производства по делу об административном правонарушении.

ч.3 ст. 198. АПК РФ - Заявления о признании ненормативных правовых актов недействительными, решений и действий (бездействия) незаконными рассматриваются в арбитражном суде, если их рассмотрение в соответствии с федеральным законом не отнесено к компетенции других судов.

В КоАП РФ порядок обжалования выше указанных мер отсутствует, а в Законе РФ «О милиции» это отнесено к компетенции СОЮ.

Сообщение отредактировал END: 26 February 2005 - 08:20

[duke777]

заявление о признании незаконными действий СМ по принятию мер обеспечения производства по делу об административном правонарушении.

Так заявление или жалоба? Что за имущество?

[END]

duke777

Так заявление или жалоба? Что за имущество?

Обращался с заявлением. Изъято торговое оборудоване.

[KRIZ]

Господа!
Просветите неопытного - если у нас изъяли бух.документы еще до возбуждения уголовного дела, а опираясь только на ФЗ "О милиции", то можно ли это обжаловать в Арбитраже?

[Alexander_Z_005]

KRIZ

то можно ли это обжаловать в Арбитраже

нет. не в арбитражный. под его юрисдикцию это не подпадает. в сою по месту нахождения органа милиции

[duke777]

END Пригласите опытного адвоката, не бодайтесь сами с ментами, несоветую. Это только в ктно они хорошие, но истинную их сущьность граждане начинают понимать оказавшись за решеткой или в больнице. Есть и нормальные но их все меньше и меньше, практически раритет.

[END]

Это только в ктно они хорошие, но истинную их сущьность граждане начинают понимать оказавшись за решеткой или в больнице. Есть и нормальные но их все меньше и меньше, практически раритет.

Про эту ситуацию знаю не понаслышке, но как говорится - не так страшен черт, как его малюют.

[Satrap]

duke777

не бодайтесь сами с ментами, несоветую. Это только в ктно они хорошие, но истинную их сущьность граждане начинают понимать оказавшись за решеткой или в больнице. Есть и нормальные но их все меньше и меньше, практически раритет.

Чем дальше от Москвы, тем больше нормальных.

[Boris]

KRIZ

если у нас изъяли бух.документы еще до возбуждения уголовного дела, а опираясь только на ФЗ "О милиции", то можно ли это обжаловать в Арбитраже?

АПК РФ, статья 198. Право на обращение в арбитражный суд с заявлением о признании ненормативных правовых актов недействительными, решений и действий (бездействия) незаконными
1. Граждане, организации и иные лица вправе обратиться в арбитражный суд с заявлением о признании недействительными ненормативных правовых актов, незаконными решений и действий (бездействия) государственных органов, органов местного самоуправления, иных органов, должностных лиц, если полагают, что оспариваемый ненормативный правовой акт, решение и действие (бездействие) не соответствуют закону или иному нормативному правовому акту и нарушают их права и законные интересы в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности, незаконно возлагают на них какие-либо обязанности, создают иные препятствия для осуществления предпринимательской и иной экономической деятельности.

Т.е. речь идет исключительно о нарушении прав и законных интересов в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности, а не о личных правах и свободах. Поэтому, скажем незаконность применения физ. силы при изъятии бух.документов - в СОЮ. А невозможность осуществления предпринимательской деятельности в результате незаконного изъятия бух. документов - в АС.

[scorpion]

Boris

А невозможность осуществления предпринимательской деятельности в результате незаконного изъятия бух. документов - в АС.

АС не должен рассматривать (хотя по жизни всякое бывает) действия ДЛ (исключение - сотрудники налорганов).

[diogen]

END

а в общий суд о признании недействующим закона «Об административных правонарушениях», в части определяющей полномочия должностных лиц органов внутренних дел по составлению протоколов об административных правонарушениях, предусмотренных данным законом.

Общий суд мои требования удовлетворил

Уважаемый!
С каких это пор СОЮ признает недействующими законы РФ ?????????

Boris

А невозможность осуществления предпринимательской деятельности в результате незаконного изъятия бух. документов - в АС.

Согласен. Только ИМХО лучше оспаривать конкретный документ, в частности акт или протокол.

[scorpion]

diogen

Только ИМХО лучше оспаривать конкретный документ, в частности акт или протокол.

Акт либо протокол чего нарушают?

[KRIZ]

Господа!

Спасибо за активные ответы на моё вопрос (не ожидал). Поэтому позволю себе спросить ещё в продолжении этой темы:

1. У нашего ООО изъяли счета-фактуры за 2002 год.

2.Изъятие прошло без санкции прокурора и следователя

3.После изъятия против директора другого ЗАО было возбуждено уголовное дело, куда и приобщили в качестве вещдоков счета-фактуры ООО.

Мы жаловались в райпрокуратуру на незаконность, но действия сотрудников милиции признали законными, хотя прокуратура старательно в ответе обошла вопрос времени, когда происходило изъятие (до возбуждения уголовного дела).

Так куда и как лучше обжаловать незаконные действия МВД?

[scorpion]

Так куда и как лучше обжаловать незаконные действия МВД?

В СОЮ.

3.После изъятия против директора другого ЗАО было возбуждено уголовное дело, куда и приобщили в качестве вещдоков счета-фактуры ООО.

Сколько прошло времени от изъятия до ВУД?

[diogen]

scorpion

Акт либо протокол чего нарушают?

Это по аналогии с налоговым законодательством.
Добавлено @ 17:26
ЗЫ: И ИМХО с принятием нового АПК подведомственность не так однозначна. Веть ГПК работает по остаточному принципу: подведомственно все, что не подведомственнено АПК.
А 198 АПК - к данному случаю (именно по отношению к субъекту - предпринимателю) подходит.
KRIZ

Мы жаловались в райпрокуратуру на незаконность, но действия сотрудников милиции признали законными

Одно слово - святая наивность !!!

[scorpion]

diogen

Это по аналогии с налоговым законодательством.

Там обжалуется не акт, а решение по акту.

А 198 АПК - к данному случаю (именно по отношению к субъекту - предпринимателю) подходит.

При применении статьи 29 Кодекса необходимо обратить внимание на то, что к подведомственности арбитражных судов относятся дела об оспаривании нормативных правовых актов и дела об административных правонарушениях, если в соответствии с федеральным законом их рассмотрение отнесено к компетенции арбитражного суда.
В связи с этим указанные дела, в том числе отнесенные к подсудности Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации в соответствии с пунктом 1 части 2 статьи 34, а также названные в статье 192 Кодекса, подлежат рассмотрению в арбитражном суде только в тех случаях, когда арбитражный суд прямо назван в федеральном законе в качестве суда, компетентного рассматривать эти дела, в частности, в статье 138 Налогового кодекса Российской Федерации, статье 13 Федерального закона "О государственном регулировании тарифов на электрическую и тепловую энергию", статье 43 Федерального закона "О рынке ценных бумаг". (п.3 ППВАС рФ № 11 от 9.12.2002)
ст. 29 и ч.3 ст. 198 АПК, конечно, не одно и тоже, но смыл тот же.

Сообщение отредактировал scorpion: 28 February 2005 - 20:57

[KRIZ]

Уважаемый Скорпион!
Вы написали для меня последнее слишком заумно. Напишите мне чётко: куда можно обжаловать факт незаконного изъятия счетов-фактур нашего предприятия : в СОЮ или в Арбитраж? И как по форме.
Заранее благодарен.

[scorpion]

KRIZ
В СОЮ. Форма свободная.

[END]

diogen

Уважаемый!
С каких это пор СОЮ признает недействующими законы РФ ?????????

Это закон «Об административных правонарушениях» субъекта РФ.

[END]

По поводу правомерности применения СМ незаконного нпа посоветуйте чего не будь.

[scorpion]

По поводу правомерности применения СМ незаконного нпа посоветуйте чего не будь.

?

[Boris]

scorpion

При применении статьи 29 Кодекса необходимо обратить внимание на то, что к подведомственности арбитражных судов относятся дела об оспаривании нормативных правовых актов и дела об административных правонарушениях, если в соответствии с федеральным законом их рассмотрение отнесено к компетенции арбитражного суда.
В связи с этим указанные дела, в том числе отнесенные к подсудности Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации в соответствии с пунктом 1 части 2 статьи 34, а также названные в статье 192 Кодекса, подлежат рассмотрению в арбитражном суде только в тех случаях, когда арбитражный суд прямо назван в федеральном законе в качестве суда, компетентного рассматривать эти дела, в частности, в статье 138 Налогового кодекса Российской Федерации, статье 13 Федерального закона "О государственном регулировании тарифов на электрическую и тепловую энергию", статье 43 Федерального закона "О рынке ценных бумаг". (п.3 ППВАС рФ № 11 от 9.12.2002)
ст. 29 и ч.3 ст. 198 АПК, конечно, не одно и тоже, но смыл тот же.

Согласен, но заметьте, что речь идет только о нормативных актах и административных правонарушениях (в силу прямого указания на это в п.1, 3 ст. 29 АПК РФ). К ненормативным ПА и действиям (бездействию) д.л. это не относится (п.2 ст.29 АПК РФ). Более того, в п.3 ст. 198 АПК РФ, на который Вы обратили внимание, сказано, что: "Заявления о признании ненормативных правовых актов недействительными, решений и действий (бездействия) незаконными рассматриваются в арбитражном суде, если их рассмотрение в соответствии с федеральным законом не отнесено к компетенции других судов".
Поэтому я обычно разделяю требования и обращаюсь сразу в СОЮ и в АС (ИМХО: его д.л. боятся больше, а рассмотрение там более беспристрастное).

[scorpion]

если их рассмотрение в соответствии с федеральным законом не отнесено к компетенции других судов".

Хитро...ые а/судьи указывают, что ст.39 ЗоМ и ст.5 ФЗ "Об ОРД" предусматривают обжалование незаконых действий только в суд (а не в суд или а/суд, в отличии от например ст. 43 ФЗ "О РЦБ").

[END]

Появился еще один вопрос.
Часть 2 статьи 27.10 КоАП РФ - изъятие вещей, явившихся орудиями совершения или предметами административного правонарушения, осуществляется лицами, указанными в статье 28.3 настоящего Кодекса. Часть 1 статьи 27.1 - меры обеспечения производства по делу об административном правонарушении вправе применять уполномоченные лица в пределах своих полномочий.
Как я понимаю, изъятие вещей и документов допускается должностными лицами только за административные правонарушения, по которым они имеют право составлять протоколы в соответствии со 28.3 КоАП РФ. Или я все-таки не прав.