Добрый день.
У меня такой вопрос. Компания 1 получает по договору лизинга катер с с правом выкупа, в т.ч. досрочного.
Задача такова. Катер нужно продать третьему лицу, допустим через 3 дня ( или месяц) с сомента заключения договора лизинга. Предположим, нашелся покупатель....
Как можно осуществить отчуждение или хотя бы передачу в пользование с наименьшими потерями для покупателя -третьего лица, если катер не перешел в собственность компании 1 - лизингополучателя???
Заранее спасибо.
|
|
||
|
|
|
|
Знатокам лизинга
Автор
-Ирина З-
, 20 Mar 2005 14:12
Сообщений в теме: 43
#2
Отправлено 20 March 2005 - 14:47
Ну например лизинговзятель берет у третьего лица денег в краткосрочный займ (стоимость катера), досрочно выкупает катер у лизингодателя, потом говорит третьему лицу - типа денег нет возьмите катер (типа замена обязательства) 
#4
-ireniona-
Отправлено 21 March 2005 - 15:46
. Катер нужно продать третьему лицу, допустим через 3 дня ( или месяц) с сомента заключения договора лизинга
Это невозможно. Как минимум через полгода лизинга, иначе сделку признают притворной.
Катер можете сдать в сублизинг или субаренду третьему лицу с правом выкупа, как только вы станете собственниками.
#6
-ireniona-
Отправлено 23 March 2005 - 19:07
а почему полгода?
Я не могу вам обосновать это, в законодательстве нет сроков, но как показывает практика и это решение общее лизингового сообщества (на Конференциях обсуждается как один из самых больных вопросов), что к такому сроку налоговики реже придираются. Хотя оптимально начинать с 12 месяцев - тогда вопросов не возникает. Вы конечно, можете до пены у рта спорить со всеми госорганами, вот только насколько это эффективно будет, вопрос. Поэтому лизингодатели стараются таких вещей не допускать (я имею ввиду сомнений в действительности договора лизинга) и стараться досрочный выкуп проводить не ранее полугода или даже побольше. Аргументации законодательной потому что нет. Вот такие дела.
#7
Отправлено 23 March 2005 - 19:39
Лизингополучатель продает третьему лицу, потом расторгнается договор лизинга за расторжение взимается плата с третьего лица.
#8
-ireniona-
Отправлено 24 March 2005 - 10:40
Лизингополучатель продает третьему лицу, потом расторгнается договор лизинга
Вы понимаете, о чем вы? ЧТо значит продает, а потом расторгает? Он не является собственником, для того, чтобы продать или иным образом отчуждать.
#9
Отправлено 24 March 2005 - 13:27
ireniona
Я имел в виду лизингоДАтеля
Я имел в виду лизингоДАтеля
Сообщение отредактировал Гегемон: 24 March 2005 - 13:37
#10
-ireniona-
Отправлено 29 March 2005 - 11:23
Лизингополучатель продает третьему лицу
ireniona
Я имел в виду лизингоДАтеля
В первом посте немного другое. Зачем это лизинодателю? Попасть в поле зрения проверяющих органов под подозрением фиктивной сделки? Если компания собирается работать долго и развивать это направление - лучше не рисковать такими сделками.
Есть же кредит, купля-продажа в рассрочку и т.д.
#11
Отправлено 13 July 2009 - 10:05
Поднимаю тему.
ЛП по договору осталось выплатить два лизинговых платежа и выкупную стоимость. Фактически оборудованием пользуемся мы (передали бизнес). ЛП ессно хочет сейчас от нас получить деньги, а мы хотим получить гарантии того, что ЛП передаст нам в собственность оборудование после того как сам станет его собственником. Обе стороны хотят избежать общения ЛД по этому поводу.
Вариант с займом понравился, тем более что договор ЛП заключил более года назад. Но он не дает нам гарантии того, что ЛП потом согласится на такую замену обязательства, либо не задерет стоимость оборудования, или еще чегонить не выкинет.
Хотелось бы услышать мнение насчет т.н. договора КП "будущей вещи", не будет ли она рассмтриваться как распоряжение чужой вещи со всеми отсюда вытекающими...
ЛП по договору осталось выплатить два лизинговых платежа и выкупную стоимость. Фактически оборудованием пользуемся мы (передали бизнес). ЛП ессно хочет сейчас от нас получить деньги, а мы хотим получить гарантии того, что ЛП передаст нам в собственность оборудование после того как сам станет его собственником. Обе стороны хотят избежать общения ЛД по этому поводу.
Вариант с займом понравился, тем более что договор ЛП заключил более года назад. Но он не дает нам гарантии того, что ЛП потом согласится на такую замену обязательства, либо не задерет стоимость оборудования, или еще чегонить не выкинет.
Хотелось бы услышать мнение насчет т.н. договора КП "будущей вещи", не будет ли она рассмтриваться как распоряжение чужой вещи со всеми отсюда вытекающими...
#12
-ireniona-
Отправлено 13 July 2009 - 10:26
GoldSkin
а вы поднапрягитесь и прочитайте все, что изложено в законодательстве про предварительный договор и договоры поставки. Либо выкладывайте свои суждения (со ссылками на НПА) сюда, будет что обсуждать - обсудим.Хотелось бы услышать мнение насчет т.н. договора КП "будущей вещи", не будет ли она рассмтриваться как распоряжение чужой вещи со всеми отсюда вытекающими...
#13
Отправлено 13 July 2009 - 10:50
Заключение ДКП между ЛП и лицом, которое пользуется ПЛ, на куплю-продажу ПЛ, ПС на который может быть приобретено продавцом в будущем, не может рассматриваться как нарушение ДЛ. А вот то, что предметом лизинга фактически пользуется третье лицо без всяких оснований, это обстоятельство может рассматриваться ЛД как нарушение ДЛ, влекущее невозможность исполнения продавцом договора купли продажи.ЛП по договору осталось выплатить два лизинговых платежа и выкупную стоимость. Фактически оборудованием пользуемся мы (передали бизнес). ЛП ессно хочет сейчас от нас получить деньги, а мы хотим получить гарантии того, что ЛП передаст нам в собственность оборудование после того как сам станет его собственником. Обе стороны хотят избежать общения ЛД по этому поводу.
Хотелось бы услышать мнение насчет т.н. договора КП "будущей вещи", не будет ли она рассмтриваться как распоряжение чужой вещи со всеми отсюда вытекающими...
#14
Отправлено 20 March 2011 - 16:38
Добрый день!
Уважаемые, подскажите, что делать лизингодателю, если он выяснил, что лизингополучатель всё-таки продал предмет лизинга (несмотря на то, что он не является собственником предмета лизинга) третьему лицу? Выясняется, что это третье лицо - добросовестный приобретатель (ничего не знал и не должен был знать). Ведь в этом случае собственник (лизингодатель) вправе истребовать свое имущество из чужого незаконного владения только при наличии определённых условий (имущество утеряно лизингополучателем, либо похищено у него, либо выбыло из его владения иным путем помимо его воли).
Или здесь надо использовать не виндикацию, а другие способы защиты?
Поделитесь пожалуйста, соображениями.
Уважаемые, подскажите, что делать лизингодателю, если он выяснил, что лизингополучатель всё-таки продал предмет лизинга (несмотря на то, что он не является собственником предмета лизинга) третьему лицу? Выясняется, что это третье лицо - добросовестный приобретатель (ничего не знал и не должен был знать). Ведь в этом случае собственник (лизингодатель) вправе истребовать свое имущество из чужого незаконного владения только при наличии определённых условий (имущество утеряно лизингополучателем, либо похищено у него, либо выбыло из его владения иным путем помимо его воли).
Или здесь надо использовать не виндикацию, а другие способы защиты?
Поделитесь пожалуйста, соображениями.
#15
Отправлено 21 March 2011 - 14:37
можно ничего не делать и продолжать получать лизинговые платежи,что делать лизингодателю,
можно заявить виндикацию, можно убытки лизингополучателю в связи с утерей, и т.д. и т.п., можно даже прекратить свою деятельность и объявить о банкротсве в связи с неумением вести такую деятельность ...
#16
Отправлено 21 March 2011 - 14:46
Разве это не противоречит тому что "третье лицо - добросовестный приобретатель (ничего не знал и не должен был знать)"?можно заявить виндикацию
КС вроде бы свою позицию изложил...
#17
Отправлено 21 March 2011 - 14:55
сделайте приобретателя недобросовестным, известите о незаконность его владения
#18
Отправлено 21 March 2011 - 14:58
Gaidamak
а каков предмет лизинга?
если заявлен виндикационный иск, то и "добросовестности" не будет
п.4 ст.234 ГК посмотрите еще.
а каков предмет лизинга?
если заявлен виндикационный иск, то и "добросовестности" не будет
п.4 ст.234 ГК посмотрите еще.
#19
Отправлено 21 March 2011 - 14:59
Так сделка ведь уже состоялась... Или я что-то упустил в позиции КС?сделайте приобретателя недобросовестным, известите о незаконность его владения
#20
Отправлено 21 March 2011 - 15:05
какую позицию? Пост КС 6-П? так он не про это, он про соотношение с реституциейИли я что-то упустил в позиции КС?
вы собственно, про что хотели поговорить? про лизинг или как применять ст.302 на практике?
какую идею хотите обсудить то?
#21
Отправлено 21 March 2011 - 15:11
Gaidamak
а каков предмет лизинга?
если заявлен виндикационный иск, то и "добросовестности" не будет
п.4 ст.234 ГК посмотрите еще.
Предмет лизинга - производственное оборудование (станки).
Не совсем понял - почему при виндикации не будет "добросовестности"?
Jurmorist, хотел поговорить про лизинг и заодно как лизингодателю применять ст.302 на практике
Чё-то я совсем не догоняю про "добросовестность" при виндикации...
#22
Отправлено 21 March 2011 - 15:17
а надо ли идти самым сложным путем из возможных? может проще взыскать платежи хотя бы?заодно как лизингодателю применять ст.302 на практике
а рассуждать про ст. 302 можно долго, и лучше созать отдельную тему, т.к. тут нет лизинговой специфики, такая же ситуация возможна по любым видам сделок
#23
Отправлено 21 March 2011 - 15:19
Могу предположить, надо было брать в залог предмет лизинга.
А я так понимаю, что лизинговые платежи могут прекратится?
А я так понимаю, что лизинговые платежи могут прекратится?
#24
Отправлено 21 March 2011 - 15:25
можно конечно взыскать убытки... но тогда получается, что предмета лизинга лизингодателю не видать?а надо ли идти самым сложным путем из возможных? может проще взыскать платежи хотя бы?
Ну и платежи само собою тоже взыскивать...
nick_ruller, согласен, брать в залог предмет лизинга - хороший выход для предотвращения таких ситуаций.
#25
Отправлено 21 March 2011 - 15:27
кому? собственнику свою собственность себе в залог?надо было брать в залог предмет лизинга.
у вас какая-то странная лизинговая компания, обычно ее цель в получении денег, а не б\ушного сломанного имущества ...но тогда получается, что предмета лизинга лизингодателю не видать?
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
