Сообщений в теме: 15

[finik]

Есть холдинг, слито пять организаций (с разными названиями и различными задачами). В компаниях 1 и 2 существуют два отдела с названием АБВ №1 и АБВ №2. Однажды не заладилась работа отдела АБВ №2, на совещании верхними шефами было принято решение: управление отдела АБВ №2 поручить начальнику отдела АБВ №1.
Куда девать тогда начальника отдела №2?
Как усидеть на двух стульях (в разных организациях) начальнику отдела №1?

Вопрос: правомочны ли подобные подчинения в равноправных параллельных структурах? Как прописать подобное в приказе?

[andrewgross]

finik

правомочны ли подобные подчинения в равноправных параллельных структурах?

Де-факто правомочны, де-юре - нет.

Как усидеть на двух стульях (в разных организациях) начальнику отдела №1?

Быть принятым на работу руководителем отдела АБВ№2 по совместительству.

Куда девать тогда начальника отдела №2?

Переводить или увольнять

[finik]

Де-факто правомочны, де-юре - нет.

Т.е. приказом по холдингу это дело узаконить нельзя?

[Kaban]

Т.е. приказом по холдингу это дело узаконить нельзя?

Приказ по холдингу... это круто. Но только одно юр.лицо может издавать распорядительные документы в отношении другого юр.лица только при налиции определенным образом оформленных отношений между этими фирмами. Хотя бы договор на управление. Одного только факта, что головная компания держит контрольный пакет "дочки", недостаточно для издания подобных приказов.
Если же отношения структурированы, то тогда, ИМХО, можно обязать начальника отдела №2 выполнять распоряжения, исходящие из отдела №1

[andrewgross]

HuliganP
Похоже, что вы взаимоотношения в неформальных холдингах не представляете

[Uristochka]

finik Натуля!
насколько я поняла, речь идет о том, как оформить эту бадягу при условии, что речь идет о начальниках двух отделов разных юридических лиц?

Сначала решим, что делать с начальником АБВ№2, который не справляется.
Вариантов несколько:
1. уволить по несоответствию занимаемой должности (аттестация, бла-бла-бла)
2. уволить по соглашению сторон (чтоб трудовую не портить)
3. Перемстить на должность замначальника...

Предпочтительней для предлагаемой мной дальнейшей схемы будет 3 вариант.
Начальника отдела АБВ №1. следует принять на работу по совместительству на 0,4 ставки в организацию № 2 и установить минимально-возможный оклад (если надо, то и максимальный, смотря, что есть цель). Таким образом, и де-юре и де-факто начальник будет таковым в двух фирмах.

В противном случае, все это будет только де факто....

И вообще - если надо, могу по тилипоне тебе или твоему начальству все рассказать... Тилипону рабочую лови в личку

[Alxhom]

Я конечно извиняюсь, но какая разница холдинг это... не холдинг... формальный он... или неформальный... хотя, что такое формальный холдинг?

Че тут думать мне совсем непонятно... Ситуевина простая: в организацию на должность начальника пришел новый человек и, подишь ты, никто не знает, что делать с прежним начальником... Во дела! Это что, правовой вопрос?

[Созерцатель]

[

принято решение: управление отдела АБВ №2 поручить начальнику отдела АБВ №1.
Куда девать тогда начальника отдела №2?

Решение законно. Начальника отдела АБВ №1 принять на должность начотдела АБВ №2 (по совместит-ву например) можно выдумать какую нить должность (координатор отдела АБВ 2 например)

Начотдела АБВ 2 законными методами сместить (уволить, перевести, сократить - нужное подчеркнуть)

Сообщение отредактировал Созерцатель: 07 April 2005 - 14:15

[finik]

Приказ по холдингу... это круто

У юристов.. "слито пять компаний" означает

А я не юрист, мне простительно, потому и вопросы задаю.

Слито, это в смысле, что все пять компаний имеют одних владельцев.
Они и принимают любые, иногда нерешабельные решения.

[Alxhom]

Они и принимают любые, иногда нерешабельные решения.

так чего нерешабельного-то?

[Созерцатель]

все пять компаний имеют одних владельцев

классная фраза но я бы все-таки сказал что одни влательцы имеют пять компаний

[finik]

Ситуевина простая: в организацию на должность начальника пришел новый человек и, подишь ты, никто не знает, что делать с прежним начальником...

Если бы. Начальнику отдела АБВ №1 всучивают полномочия начальника отдела АБВ №2, потому что в компания №2.
Естественно, кому понравится рычаг управления со стороны. Они сами с усами, только дело заваливают.
И вопрос именно о том, как оформить эти взаимоотношения?
Добавлено @ 11:43

но я бы все-таки сказал что одни влательцы имеют  пять компаний

Какая наплевать?
Речь не о том кто кого имеет, а о том как в приказе писать (есть вариант о курировании), и чего в должностные писать?

Приказ о совмещении не катит.

[Kaban]

finik
если

Приказ о совмещении не катит.

и "дочка" имеет форму АО, то

Статья 6. Дочерние и зависимые общества
2. Общество признается дочерним, если другое (основное) хозяйственное общество (товарищество) в силу преобладающего участия в его уставном капитале, либо в соответствии с заключенным между ними договором, либо иным образом имеет возможность определять решения, принимаемые таким обществом.
3....
Основное общество (товарищество) считается имеющим право давать дочернему обществу обязательные для последнего указания только в случае, когда это право предусмотрено в договоре с дочерним обществом или уставе дочернего общества.

Заключаете договор, в котором прописываете обязанность определенных служб/отделов дочки выполнять распоряжения соответствующих служб/отделов головной компании. Затем ген.директор дочки фиксирует эту обязанность приказом по предприятию и, при необходимости - в Положениях об отделах и должностных инструкциях.
Добавлено @ 13:36
Кстати, в ст.6 ФЗ об ООО практически то же самое.

[finik]

Kaban Спасибо, огромное и человеческое.


HuliganP

никто из ваших юристов не в всостоянии хотя бы вопрос грамотно сформулировать

Марин, они у нас специалисты по тарелочкам, а не трудовики. И потом, реорганизацию затеяла приглашенная консалтинговая компания (поубивала бы на месте).