|
||
|
Нужна помощь по залогу БЦБ
#1
Отправлено 10 June 2005 - 17:53
Первый вопрос.
Правильно ли я понимаю, что в отношении БЦБ (акций) возможен и залог с оставлением у залогодателя - оформляется залоговое распоряжение и залог с передачей залогодержателю - оформляется передаточное распоряжение?
Второй вопрос.
Вот есть такая норма:
ФЕДЕРАЛЬНАЯ КОМИССИЯ ПО РЫНКУ ЦЕННЫХ БУМАГ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 2 октября 1997 г. N 27
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ
О ВЕДЕНИИ РЕЕСТРА ВЛАДЕЛЬЦЕВ ИМЕННЫХ ЦЕННЫХ БУМАГ
(в ред. Постановлений ФКЦБ РФ от 31.12.97 N 45,
от 12.01.98 N 1, от 20.04.98 N 8)
...
3.4.3. Залоговое распоряжение
В залоговом распоряжении может также содержаться информация о том, где находятся сертификаты ценных бумаг (при документарной форме выпуска), кому (залогодателю или залогодержателю) принадлежит право на получение дохода по ценным бумагам, право и условия пользования заложенными ценными бумагами, а также иные условия залога.
Можно ли при залоге с оставлением БЦА у залогодателя органичить его право голоса по заложенным акциям?
А если имеем залог с передачей БЦА залогодержателю... можно предоставить залогодержателю право голоса?
Заранее спасибо за ответы.
#2 -Седов-
Отправлено 10 June 2005 - 18:32
А здесь смотрели?
Постановление Федеральной комиссии по рынку ценных бумаг
от 22 апреля 2002 г. N 13/пс
"Об особенностях учета в системе ведения реестра залога именных эмиссионных ценных бумаг и внесения в систему ведения реестра изменений, касающихся перехода прав на заложенные именные эмиссионные ценные бумаги"
(с изменениями от 18 июня 2003 г.)
#3
Отправлено 10 June 2005 - 18:32
[ПИСЬМО ПРЕЗИДИУМА ВАС РФ N 67 от 21.01.2002]
Обзор практики рассмотрения арбитражными судами споров, связанных с применением норм о договоре о залоге и иных обеспечительных сделках с ценными бумагами.
13. Право залога на бездокументарные ценные бумаги возникает с момента его фиксации в установленном порядке (статья 149 ГК РФ).
Банк - залогодержатель обратился в арбитражный суд с иском к организации - залогодателю о признании за ним права залога на принадлежащие ответчику обыкновенные акции, выпущенные в бездокументарной форме.
В качестве третьего лица без самостоятельных требований к участию в деле привлечен должник по обеспечиваемому залогом обязательству.
Как следовало из искового заявления, истец связывал обладание правом залога с признанием лица, обладающего правом собственности или иным вещным правом на ценные бумаги, владельцем ценных бумаг, а права владельца ценных бумаг должны быть удостоверены - в системе ведения реестра - записями на лицевых счетах у держателя реестра, а при учете прав на ценные бумаги в депозитарии - записями по счетам депо в депозитариях. При этом истец ссылался на статьи 2 и 28 Федерального закона "О рынке ценных бумаг".
Определением арбитражного суда первой инстанции производство по делу прекращено по следующим основаниям.
В соответствии со статьей 341 ГК РФ право залога возникает с момента заключения договора о залоге, а в отношении имущества, подлежащего передаче залогодержателю, - с момента передачи этого имущества, если иное не предусмотрено договором о залоге.
В силу статьи 4 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации заинтересованное лицо вправе обратиться в арбитражный суд за защитой своего нарушенного или оспариваемого права.
Договор о залоге, заключенный между сторонами, содержит условия, согласно которым право залога на акции возникает у истца с момента заключения договора. Являющиеся предметом залога обыкновенные акции в определенном договором количестве остаются у залогодателя и учитываются на его клиентском счете, открытом в депозитарии залогодержателя.
Поскольку по договору о залоге акций предмет залога не подлежал передаче залогодержателю, а иной момент возникновения права залога в нем не установлен, право залога указанных выше акций, по мнению суда, возникло у залогодержателя в силу пункта 1 статьи 341 ГК РФ с момента заключения договора о залоге.
Суд указал, что фактически речь идет о регистрации в установленном порядке права залога, возникшего у истца. Однако этот вопрос находится за пределами заявленного истцом предмета иска.
Поскольку право истца не нарушалось, то право залога на акции не требовалось признавать в судебном порядке. В связи с отсутствием спора о праве производство по делу было прекращено на основании пункта 1 статьи 85 АПК РФ.
Кассационная инстанция определение отменила и приняла Постановление об отказе в иске, так как в соответствии со статьей 149 ГК РФ права на бездокументарные ценные бумаги подлежат фиксации независимо от основания их возникновения.
Правило пункта 1 статьи 341 ГК РФ, устанавливающее, что право залога возникает с момента заключения договора о залоге, а в отношении залога имущества, подлежащего передаче залогодержателю, - с момента передачи этого имущества, если иное не предусмотрено договором о залоге, не применяется при залоге бездокументарных ценных бумаг. Право залога на такие бумаги возникает на основании статьи 149 ГК РФ только с момента фиксации его в установленном порядке.
Требованиям статьи 149 ГК РФ соответствует и данное в статье 2 Федерального закона "О рынке ценных бумаг" определение бездокументарной формы эмиссионных ценных бумаг как формы эмиссионных ценных бумаг, при которой владелец устанавливается на основании записи в системе ведения реестра владельцев ценных бумаг или в случае депонирования ценных бумаг - на основании записи по счету депо.
В связи с этим право залога у истца не возникло и в иске было правомерно отказано.
#4
Отправлено 10 June 2005 - 18:35
Да. Ничего не нашла про голосование. Пропустила?А здесь смотрели?
#5
Отправлено 10 June 2005 - 18:35
я чего то не понял как это согласуется с вопросом?
#6
Отправлено 10 June 2005 - 18:37
правильноПравильно ли я понимаю, что в отношении БЦБ (акций) возможен и залог с оставлением у залогодателя - оформляется залоговое распоряжение
неправильно. В залоговом ставится отметка, что цб учитываются на счете залогодержателя.залог с передачей залогодержателю - оформляется передаточное распоряжение
сомниваюсьМожно ли при залоге с оставлением БЦА у залогодателя органичить его право голоса по заложенным акциям?
еще больше сомневаюсь...А если имеем залог с передачей БЦА залогодержателю... можно предоставить залогодержателю право голоса
Думается, что право голоса по-любому должно остаться у залогодателя... только представляя себе систему ведения реестра, получается, что я зря смущаюсь... Не, надо еще подумать
#7
Отправлено 10 June 2005 - 18:38
Спасибо. Но оно не о том, что меня интересует... меня интересует, кто голосует заложенными акциями... и может ли голосовать залогодержатель (по закону или по условиям распоряжения)...Может быть это будет полезно:
Добавлено @ 16:40
Alxhom
Вот тут имеется в виду тоже залоговое распоряжение?неправильно. В залоговом ставится отметка, что цб учитываются на счете залогодержателя.
ФЕДЕРАЛЬНАЯ КОМИССИЯ ПО РЫНКУ ЦЕННЫХ БУМАГ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 22 апреля 2002 г. N 13/пс
ОБ ОСОБЕННОСТЯХ УЧЕТА
В СИСТЕМЕ ВЕДЕНИЯ РЕЕСТРА ЗАЛОГА
ИМЕННЫХ ЭМИССИОННЫХ ЦЕННЫХ БУМАГ И ВНЕСЕНИЯ
В СИСТЕМУ ВЕДЕНИЯ РЕЕСТРА ИЗМЕНЕНИЙ, КАСАЮЩИХСЯ
ПЕРЕХОДА ПРАВ НА ЗАЛОЖЕННЫЕ ИМЕННЫЕ
ЭМИССИОННЫЕ ЦЕННЫЕ БУМАГИ
(в ред. Постановления ФКЦБ РФ от 18.06.2003 N 03-30/пс)
...
12. Передача заложенных ценных бумаг осуществляется на основании передаточного распоряжения, которое помимо залогодателя или его уполномоченного представителя должно быть подписано залогодержателем или его уполномоченным представителем, если данные лицевых счетов зарегистрированного лица - залогодателя и залогодержателя не предусматривают, что распоряжение заложенными ценными бумагами осуществляется без согласия залогодержателя.
Одновременно с передачей заложенных ценных бумаг регистратор вносит запись об их обременении на лицевом счете зарегистрированного лица - их приобретателя.
#8
Отправлено 10 June 2005 - 18:42
Пачиму?А если имеем залог с передачей БЦА залогодержателю... можно предоставить залогодержателю право голоса
еще больше сомневаюсь...
ИМХО, очень даже можно.
#9
Отправлено 10 June 2005 - 18:42
Извиняюсь... я поняла ... это (п. 12) для отчуждения заложенных БЦБ другим лицам, не залогодержателю... правильно?Alxhom
Сообщение отредактировал Елизавета: 10 June 2005 - 18:42
#10 -Седов-
Отправлено 10 June 2005 - 18:43
Посмотрите форму залогового распоряжения в пост.27. Там возможны два варианта, как я понимаю. На практике тоже с этим сталкивался. Регистратор был "ОРК".меня интересует, кто голосует заложенными акциями...
#11
Отправлено 10 June 2005 - 18:43
Alxhom
А какие у Вас аргументы, гаспада?... а то сама я что то вообще никак не соображуА если имеем залог с передачей БЦА залогодержателю... можно предоставить залогодержателю право голоса
еще больше сомневаюсь...
Пачиму?
ИМХО, очень даже можно.
#12
Отправлено 10 June 2005 - 18:45
правильно...Извиняюсь... я поняла ... это (п. 12) для отчуждения заложенных БЦБ другим лицам, не залогодержателю... правильно?
пан, а не могли бы Вы аргументировать, а то что-то в голову ничего не идет... может, Ваша аргументация поможет...Пачиму?
ИМХО, очень даже можно.
#13
Отправлено 10 June 2005 - 18:45
А что Вы понимаете под пользованием ЦБ?А какие у Вас аргументы, гаспада?
#14
Отправлено 10 June 2005 - 18:46
Это там, где "право пользования принадлежит:"... следует расценивать в т.ч. и как "право голосовать имеет"?Посмотрите форму залогового распоряжения в пост.27. Там возможны два варианта, как я понимаю.
#15
Отправлено 10 June 2005 - 18:46
А вот, если акции "не передаются" залогодержателю, и тем не менее, ограничена возможность голосования залогодателя - сомневаюсь, что такое возможно.
#16
Отправлено 10 June 2005 - 18:46
уже задал наводящий вопрос пани Елизаветеможет, Ваша аргументация поможет...
#17
Отправлено 10 June 2005 - 18:46
п. 3 ст. 346 ГКпан, а не могли бы Вы аргументировать, а то что-то в голову ничего не идет... может, Ваша аргументация поможет...
нет?
#18
Отправлено 10 June 2005 - 18:46
... т.е. надо понимать пользование именно как голосование, с Вашей т.з.?А что Вы понимаете под пользованием ЦБ?
Добавлено @ 16:47
Alexey2
Да я и сама сильно сомневаюсь.А вот, если акции "не передаются" залогодержателю, и тем не менее, ограничена возможность голосования залогодателя - сомневаюсь, что такое возможно.
Добавлено @ 16:48
Mix
подходит... опять же, если "пользование" понимать как "голосование"п. 3 ст. 346 ГК
#19
Отправлено 10 June 2005 - 18:49
Че-то я такого не встречал в нормативке...В залоговом ставится отметка, что цб учитываются на счете залогодержателя.
В 13/пс написано:
"5. Фиксация права залога осуществляется путем внесения записи о залоге ценных бумаг по лицевому счету залогодержателя и записи об обременении заложенных ценных бумаг на лицевом счете зарегистрированного лица - залогодателя, на котором они учитываются...
... - номер лицевого счета зарегистрированного лица - залогодателя, на котором учитываются заложенные ценные бумаги;
Акции со счета залогодателя не списываются, на счету делается запись об обременении! Соответственно, залогодержатель прав на управление обществом не приобретает
Mix
В силу особенностей правового положения БЦБ прехода права собственности при залоге нетчего то не понял как это согласуется с вопросом?
#20
Отправлено 10 June 2005 - 18:50
Так при любом залоге перехода права собственности нет... не так?В силу особенностей правового положения БЦБ прехода права собственности при залоге нет
#21
Отправлено 10 June 2005 - 18:50
а если методом исключения?подходит... опять же, если "пользование" понимать как "голосование"
#22
Отправлено 10 June 2005 - 18:51
ну а что еще остается, если мы отнимает права на получение дивов?т.е. надо понимать пользование именно как голосование, с Вашей т.з.?
#23
Отправлено 10 June 2005 - 18:51
нет... не согласен...А что Вы понимаете под пользованием ЦБ?
под пользованием понимаю получение дивидендов...
что-то не укладывается у меня в голове, что голосовать будет залогодержатель...
хотя по всем формальным признакам так и есть... везде речь о владельце...
#24
Отправлено 10 June 2005 - 18:52
почему так узко?под пользованием понимаю получение дивидендов...
#25
Отправлено 10 June 2005 - 18:52
Совершенно верно! Но если списать акции со счета залогодателя и зачислить их на время действия договора залога на счет залогодержателя то что получится? Правильно, переход права собственностиТак при любом залоге перехода права собственности нет... не так?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных