Сообщений в теме: 202

[Vovchik]

Здравствуйте все!
Хотел бы знать мнение народа: какова перспектива следующего уголовного дела (например, из личного опыта, мнения или судебной практики).
Первый угрожал Второму "проломить грудак", "расколотить чайник", "оторвать башку", "сделать педерастом", даже ценой собственной свободы. Все это - без свидетелей, но под цифровой диктофон (разумеется, скрытно), весьма убедительным тоном. Записан также предварительный "наезд" и звуки борьбы при втаскивании Второго в комнату - для проведения воспитательной работы. Дата доказуема. Реальность угроз исходит из того, что Второй в течение нескольких лет публично отказывался подчиняться незаконным требованиям Первого, будучи его подчиненным по службе. И вот терпение Первого лопнуло - "авторитет" в опасности . Вся дисциплина в коллективе построена на страхе перед Первым (страх воспитан путем угрозы увольнения, воспитания комплекса вины, оскорблениями, унижениями). Общеизвестно, что Первый физически хорошо подготовлен, в том числе хорошо владеет приемами рукопашного боя. Подготовка Второго - ниже среднего. Также общеизвестно, что Первому все проделки сходят с рук благодаря "крыше" в лице областного генерала.
Исходя из всего этого: удастся ли Второму (под тайные аплодисменты коллектива) "раскрутить" Первого на 119-ю статью УК и куда лучше обращаться?

[hima_x]

Vovchik

удастся ли Второму (под тайные аплодисменты коллектива) "раскрутить" Первого на 119-ю статью УК и куда лучше обращаться?

Что за контора?

[Satrap]

hima_x

Что за контора?

Полагаю, областное УВД или УИН МЮ, менее вероятно - ГОиЧС, так как имеется

"крыша" в лице областного генерала.

,

хорошо владеет приемами рукопашного боя.

ну и лексикон

"проломить грудак", "расколотить чайник", "оторвать башку", "сделать педерастом",

весьма характерный.
Vovchik

удастся ли Второму (под тайные аплодисменты коллектива) "раскрутить" Первого на 119-ю статью УК и куда лучше обращаться?

Если мои предположения насчёт ведомственной принадлежности оба-двух верны, то обращаться следует в прокуратуру. Удастся ли "раскрутить" Первого на 119 - не уверен, скорее даже полагаю, что нет.

[hima_x]

Satrap

Удастся ли "раскрутить" Первого на 119 - не уверен, скорее даже полагаю, что нет.

Ну если "крутить", то уже не только на 119-ю.

[Оборотень в погонах]

По 119 максимум 2 года ЛС и то если очень сильно постараться! Учитывая портрет злодея в купе с генералом и приёмами рукопашного боя, после затеи с заявлением,

проломить грудак", "расколотить чайник", "оторвать башку", "сделать педерастом

из категории угроз перейдёт в категорию фактических действий.

[Vovchik]

Но конечно надо поработать.

В каком плане "поработать"? Считаю, что "работать" нужно только в смысле проталкивания, чтобы не ушли 2 года давности. Ну и по направлению ответа "оборотня в погонах".

Добавлено @ 16:02

Ну если "крутить", то уже не только на 119-ю.

А еще на какую? 130?

[Vovchik]

словесных угроз недостаточно.

Должен быть приставлен нож к горлу? Что такое:"основание опасаться"?

Статья 119. Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью

Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью, если имелись основания опасаться осуществления этой угрозы, -
наказывается ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Комментарий к статье 119 (Лебедев)

Вред, причиняемый угрозой конкретной личности, состоит в создании для потерпевшего тревожной обстановки, страха за свои или своих близких жизнь и здоровье, что иногда вынуждает жертву к определенным действиям.
Угроза может быть выражена в любой форме: устно, письменно, жестами, демонстрацией оружия и т.д. Содержание угрозы составляет высказывание намерения лишить жизни или причинить тяжкий вред здоровью. Ответственность за угрозу наступает, если имелись основания опасаться осуществления этой угрозы. При оценке реальности осуществления угрозы необходимо учитывать все обстоятельства конкретного дела: обстановку преступления, взаимоотношения виновного и потерпевшего и др.
Преступление считается оконченным с момента высказывания угрозы или выражения угрозы в иной форме. Если же виновный не только высказывает угрозу, но и совершает действия, направленные на ее осуществление, его действия должны быть квалифицированы как приготовление к убийству или умышленному причинению тяжкого вреда здоровью или как покушение на совершение этих преступлений.
С субъективной стороны данное преступление предполагает прямой умысел. Виновный сознает, что высказывает угрозу, и желает, чтобы эта угроза была воспринята потерпевшим как реальная. При этом не имеет значения, намеревался ли в действительности виновный осуществить свою угрозу и была ли угроза сопряжена с каким-либо требованием к потерпевшему.

Это, конечно, комментарий, но основанный, я думаю, на судебной практике.

[hima_x]

Vovchik

А еще на какую? 130?

Есть еще 286 УК РФ.

[Vovchik]

Есть еще 286 УК РФ.

Оскорбление людей и т.д. ни в чьи полномочия не входит

[hima_x]

Vovchik

Оскорбление людей и т.д. ни в чьи полномочия не входит

Вот именно. Вумный Вы наш))))

[Оборотень в погонах]

Из буквального толкования приведённых выше угроз следует, что реально на 119 тянут только две-

"проломить грудак"

и

"оторвать башку"

так как грозят причинением ТВЗ и убийством соответственно. Что касается

"расколотить чайник"

и

"сделать педерастом"

, то тут надо дожидаться исполнения угроз, и превлекать по 167 и 132...

[Vovchik]

Вот именно. Вумный Вы наш))))

Ну конечно, я же не из города "Здеся", где мне с Вами сравниться по интеллектуальному уровню

[Serg78]

Предлагаю распечатать диктофонную запись. Назвать её "распечатка беседы "Х" и "П" от "..".....200.."", и прикладывать к жалобам. Если диктофон цифровой - перепишите на аналог.
При указанных обстоятельствах сомневаюсь в успешном уголовном преследовании фигуранта (если не теоретизировать). Но по службе ему дисциплинарку сделаете, скорее всего. А вот Вам потом ...

надо дожидаться исполнения угроз, и превлекать по 167 и 132..

, ежели останется желание к уголовке привлечь. Но, думаю, до этого после дисциплинарки не дойдет. Хотя, и обниматься с Вами никто не будет...

[Сокол]

обращаться следует в прокуратуру. Удастся ли "раскрутить" Первого на 119 - не уверен, скорее даже полагаю, что нет

Satrap

Акцепт.
Но это не значит, что жаловаться не надо.

ИМХО, сам факт обращения в прокуратуру и проверка могут несколько остудить черезмерно горячего Первого.

Было бы идеально, - если бы от других подчинённых посыпались жалобы на оскорбления со стороны Первого и т.п.

Как я понимаю, подчинённые ведь не имеют права отвечать командиру оскорблением на оскорбление, ударом на удар - игра неравная.

А вот пожаловаться в установленном порядке никто не может запретить.

Помню, как рядовой-срочник (по совету мамы) написал в ГВП письмо о том, что его зам.ком.ВЧ ударил (свидетелей не было вААПЧе).
Солдатик с битой мордой даже в госпитале неделю валялся (СГМ).
Для замкома последствия были нехилые - год условно.

А рядового в другую ВЧ отправили дослуживать.
В общем, главное - начать, ИМХО.

[Ship]

Даже если его посадите, то после этого обязательно убъет

Не зная лично действующих в данном деле субъектов, такое утверждать, ИМХО не стоит...

К сожалениюVovchikом не доведено до аудитории, чего же первый от второго добивается? Ну например совершения определенных действий... Тогда необходимо Второму принять меры к провоцированию Первого на получение от него отступных... Показать испуг, зашуганность, упадок воли...Да переговоры об этом под контроль соответствующих служб...
119-?... Да, тут, при правильной игре, статьи на три наскребать можно, а ежли ето все провернуть в союзе (для усиления доказательной базы) с "тайно аплодирующем коллективом" , то крыша Первого

в лице областного генерала.

будет отдыхать...

Удачи...

[Сокол]

если его посадите, то после этого обязательно убъет

Guest

Это вряд ли, ИМХО.
Струсит.

И потом...
Кому охота так по-идиотски подставляться?

[Алё!]

да не будет здесь 119, все это фигня. Если есть телесные повреждения, то можно написать жалобу по 115, 116, если нет, то тем более не докажет, что была реальность угрозы.

проломить грудак", "расколотить чайник", "оторвать башку", "сделать педерастом

Каким способом намеревался осуществить свои угрозы? Если бы говорил: "сейчас об стол проломлю грудак", при этом осуществлял какие либо действия , пытаясь сделать это, то еще с большим натягом можно было бы попробовать. А так одна болтовня.

[Vovchik]

Кому охота так по-идиотски подставляться?

Уважаемый Сокол, может быть, Guest и прав. Будучи начальником колонии, сам Первый, конечно, не станет - у него столько бандитов под левой пяткой, которым лишний срок не всегда помеха. Но место лично для него слишком хлебное, а судимость за угрозу лишит этого. Такое прощают редко...

чего же первый от второго добивается?

Первый довольно быстро понял, что добиваться от Второго чего-то не оговоренного в нормативных документах (т.е. незаконного) бесполезно, а на публике даже опасно для "авторитета". Например, чтобы вздрагивал и вытягивался (в т.ч. и лицом) при его появлении на горизонте, как поступают почти все. Остальное - уже производные. "Кто не с ним", те уже не работают - предпочитают далее не связываться. Раздражало его и консультирование и защита "униженных и оскорбленных" коллег по вопросам трудового права (в т.ч. о сверхурочных, выходных, "казармах", взысканиях, денежных выплатах, судах чести). Несколько раз Второго пытались разными способами уволить (один раз восстановился через суд, второе увольнение состоялось позавчера, но оно напрямую не связано с угрозами - подвели под сокращение; впереди - второе восстановление). Второй несколько лет в меру должностных полномочий втыкал палки в колеса "бизнесу" Первого. Возможно, до Первого доходили и высказывания Второго об этом "бизнесе".
Поэтому Второй был костью в горле Первого на пути к безраздельному и ничем не ограниченному господству, и как признался Первый во время "убийственной" тирады, он "его долго терпел".

[hima_x]

Первый довольно быстро понял, что добиваться от Второго чего-то не оговоренного в нормативных документах (т.е. незаконного) бесполезно, а на публике даже опасно для "авторитета". Например, чтобы вздрагивал и вытягивался (в т.ч. и лицом) при его появлении на горизонте, как поступают почти все. Остальное - уже производные. "Кто не с ним", те уже не работают - предпочитают далее не связываться.

Где мы живем....?(:-

Сообщение отредактировал hima_x: 16 August 2005 - 17:13

[Ship]

Будучи начальником колон

Просто слов нет...
Он что не понимает, что игры в бога заканчиваются очень трагично?
Какие тут статьи УК, Второму надо действуя , как это не мерзко, методами Первого подставить его по тихому, и все дела...

хрень, которая никому не нужна(:-

[Оборотень в погонах]

Какие тут статьи УК, Второму надо действуя , как это не мерзко, методами Первого подставить его по тихому, и все дела...

Ship
А под что подставлять, как не под статьи УК?

[Ship]

Оборотень в погонах

Я к тому, чтоб Второй не фигурировал терпилой...
лично пересекался с парой "хозяев", возможностей при такой должности, действительно много, за УДО в порошок стереть чела - легче легкого, тфу противно...