Сообщений в теме: 29

[tom4beer]

В 2004 г. ОАО приняло решение о выплате дивидендов, акционерам разосланы уведоиления часть вернулась так как сменили адреса, в 2005 году узнают о проведенной выплате дивидендов в течении 60 дней то есть с 1 июля по 1 сентября 2004г. Акционеры заявляют требования в июле 2005 года, как им произвести выплаты, ввиду того что срок согласно ст. 42 ФЗ "об АО" вышел.

[Xandr]

Подскажите, плиз. Читаю ст. 28 ФЗ "Об ООО".

    1. Общество вправе ежеквартально, раз в полгода или раз в год принимать решение о распределении своей чистой прибыли между участниками общества. Решение об определении части прибыли общества, распределяемой между участниками общества, принимается общим собранием участников общества.

Получается, что учредитель (в моем случае 1), принимает решение о той части чистой прибыли, которая должна быть распределена, а само общество принимает уже решение о распределении этой части.
Я правильно пониманию, что должно быть 2 решения - решение учредителя (распределить 1/10 чистой прибыли) и некое решение общества о распределении своей прибыли (чистая прибыль столько-то, 1/10 - столько-то, распределить между участниками)?

Или все-таки не так?

[ЗЕМнАЯ]

Xandr
а чего вы, собственно, читаете ФЗ "Об ООО", если вас автор темы спрашивает о ситуации, возникшей в его открытом акционерном обществе???

Если вы просто решили с нами поделиться радостью от того, что прочли, наконец, закон об ООО, чтож, мы, пожалуй, за Вас рады...

tom4beer
в результате принятия решения о выплате дивиденда у Общества возникла обязанность по уплате ден. средств. И был определен срок для исполнения Обществом этой обязанности. Общество в указанный срок предприняло все необходимые действия для исполнения обязанности, но результатов не достигло.Обязанность по уплате сохранилась.
Теперь, когда поступили требования от акционеров, на мой взгляд, общество должно им выплатить начисленные дивиденды.
Акционеры никаких процентов за пользование чужими денежными средствами требовать права не имеют. Общество, возможно, может взять с них какую-то денежку.. за хранение, например, их денежных средств.

Для снятия ваших сомнений: если по договору К-П вещи у вас срок оплаты- 2 месяца, а в течении 2-х месяцев обязанность по оплате не исполнена, то что, можно не платить?

[Savushka]

Я правильно пониманию, что должно быть 2 решения - решение учредителя (распределить 1/10 чистой прибыли) и некое решение общества о распределении своей прибыли (чистая прибыль столько-то, 1/10 - столько-то, распределить между участниками)?

А Вы почитайте ФЗ "Об ООО" и напишите нам свои соображения о том, КАК общество принимает свои решения...

[Lucy]

Акционеры никаких процентов за пользование чужими денежными средствами требовать права не имеют.

ЗЕМнАЯ
почему? Потому что пользование является правомерным, если не знали адреса акционеров?
А если знали - то неправомерным?
Или Вы что-то другое имеете в виду?

[мав]

ЗЕМнАЯ
Присоединяюсь к вопросу Lucy , мне тоже интересно почему такой категоричный вывод

[ЗЕМнАЯ]

Lucy
я исходила из того, что обществом все действия, направленные на выплату, предприняты были. Это раз.
И самими акционерами не исполнена обязанность по уведомлению держателя реестра владельцев именных ценных бумаг о смене анкетных данных. Это два.

[мав]

ЗЕМнАЯ
насколько я помню взыскание процентов по 395 не обусловлено виной/невиновностью, достаточно самого факта удержания.

Общество, возможно, может взять с них какую-то денежку.. за хранение, например, их денежных средств.

А это, извините конечно, совсем уже бред.
Никто не мешает обществу воспользоваться стандартным способом исполнения обязательства - внесением в депозит нотариуса.

[ЗЕМнАЯ]

возможно

[Xandr]

ЗЕМнАЯ, что ёрничать-то, я вопрос задал в существующей теме, чтоб не плодить новых, т.к. их тут и так много развелось.
tom4beer, свой вопрос задал 9 месяцев назад, и, я боюсь, ответы на его вопрос уже ему не помогут.

А Вы почитайте ФЗ "Об ООО" и напишите нам свои соображения о том, КАК общество принимает свои решения...

А вот это хороший вопрос. Я про это и спрашивал, не перемудрил ли.
Я думал, что во исполнение решения учредителя директор должен издать свой приказ.
Если я заблуждаюсь, прошу подсказать, как это оформляется - достаточно ли решение учредителя и можно ли в платежке ООО писать ссылку только на это решение.
Заранее спасибо

Сообщение отредактировал Xandr: 23 March 2006 - 18:25

[ЗЕМнАЯ]

Xandr

Получается, что учредитель (в моем случае 1), принимает решение о той части чистой прибыли, которая должна быть распределена, а само общество принимает уже решение о распределении этой части.
Я правильно пониманию, что должно быть 2 решения - решение учредителя (распределить 1/10 чистой прибыли) и некое решение общества о распределении своей прибыли (чистая прибыль столько-то, 1/10 - столько-то, распределить между участниками)?

Или все-таки не так?

Не правильно. Решение должно быть одно. ОСУ и принимает решение от имени Общества, как его орган. Если у вас 1 участник (учредитель, как вы говорите), он как раз выполняет функции ОСА. То есть принимает решения от имени Общества

[Xandr]

ЗЕМнАЯ , спасибо, просто перемудрил, дословно читая закон!

[Lucy]

в результате принятия решения о выплате дивиденда у Общества возникла обязанность по уплате ден. средств. И был определен срок для исполнения Обществом этой обязанности. Общество в указанный срок предприняло все необходимые действия для исполнения обязанности, но результатов не достигло.Обязанность по уплате сохранилась.

ЗЕМнАЯ
А если с другой стороны посмотреть.
Допустим, решение о выплате дивидендов принято - но диведенды в срок не выплачены по вине общества.
Это что-нибудь изменит?
В течение какого срока акционер вправе потребовать выплаты дивидендов? Общий срок исковой давности?
Или так:

4. Срок и порядок выплаты дивидендов определяются уставом общества или решением общего собрания акционеров о выплате дивидендов. В случае, если уставом общества срок выплаты дивидендов не определен, срок их выплаты не должен превышать 60 дней со дня принятия решения о выплате дивидендов.

Может ли в быть уставе определен срок выплаты дивидендов более 60 дней?
Год, допустим?

[ЗЕМнАЯ]

Lucy

решение о выплате дивидендов принято - но диведенды в срок не выплачены по вине общества

Глава 25 ГП предусматривает ответственность за нарушение обязательст

Может ли в быть уставе определен срок выплаты дивидендов более 60 дней?
Год, допустим?

закон ограничений не содержит. так что- как в уставе или в решении определено

[Lucy]

закон ограничений не содержит. так что- как в уставе или в решении определено

ЗЕМнАЯ
спасибо за мнение.
Возможно, это выход - принять одно решение о выплате годовых дивидендов в положенный срок в максимальной сумме, а выплачивать - как надо (разбивать по срокам и по сумме).
Я говорю о той проблеме, что некоторые коллеги считают незаконным принятие решений о выплате дивидендов на ВОСА. Вот здесь и ниже.
А Вы как думаете?

[ЗЕМнАЯ]

Lucy ну не искажайте )) Против ВОСА никто и слова не сказал.
Ради бога, по итогам года, или любого из кварталов, вы можете принять решение о выплате дивидендов.
Источником выплаты дивидендов является чистая прибыль Общества.
Вы извините, что я Вам банальные вещи говорю, но мне кажется, глубже юристу лезть не дОлжно.
Хотят дивидендов- пусть вносят предложение в повестку дня.
А сумму чистой прибыли пусть вам главбух на бумажечке напишет. Это ее работа. Все. Ваша совесть чиста.

А так я тоже считаю, что прибыль прошлых периодов на выплату дивидендов не идет. ХП вам там все очень хорошо написала про ФЗ о бухучете.

[Lucy]

Против ВОСА никто и слова не сказал.

ЗЕМнАЯ
В том-то и спор, что сказал
Говорят, что распределять можно только на ГОСА.

А так я тоже считаю, что прибыль прошлых периодов на выплату дивидендов не идет.

ЗЕМнАЯ
а куда они идет? Пропадает?
Кто и как решает ее судьбу?

[ЗЕМнАЯ]

Lucy

В том-то и спор, что сказал
Говорят, что распределять можно только на ГОСА.

я думаю, что вы неправильно поняли. По итогам квартала можно распределять.
На ВОСа.

Пусть вас не заботит, куда они делись.
Я еще раз повторю:

сумму чистой прибыли пусть вам главбух на бумажечке напишет

включит туда прибыль прошлых периодов- ее дело.

а куда они идет? Пропадает?

я низнаю) Я не бухгалтер)) И горжусь этим))

[Lucy]

я низнаю) Я не бухгалтер)) И горжусь этим))

ЗЕМнАЯ
Вы шутите?
Когда я только пришла работать, мне на полном серьезе старшие товарищи обясняли, что юриста касается только КЗоТ.
А Вы, значит, с бухгалтерией не сталкиваетесь? И с налогами? Как это удается?

Сообщение отредактировал Lucy: 13 July 2006 - 19:31

[ЗЕМнАЯ]

Lucy нишучуявовси))

Когда я только пришла работать, мне на полном серьезе

бухи предлагали разъяснять вопросы, возникающие у них по бух. учету только на основании того, что я юрист, а эти вопросы содержатся в ПБУ, которые- НПА))

Так что можно за бухов делать что угодно, особенно если вы за них получаете их зряплату))

Я наверное все же слишком узкий, если не сказать "ограниченный" специалист.
Ну что ж - не всем быть звездами

[Botya]

закон ограничений не содержит. так что- как в уставе или в решении определено

Ну про Устав - ладно. А вот волюнтаризм в сроке выплаты, определяемом решением ОСА, ограничен 60 днями. По крайней мере об этом закон и Пленум 19 говорят.


Добавлено в [mergetime]1152800564[/mergetime]
По поводу 395 ГК.
Если акционеры не получили денежку по зависящих только от них обстоятельствам, то какие основания платить 395 - особенно, если внимательно почитать п. 1 названной статьи. 316 и 327 ГК не предполагают обязанности загонять денежные средства нотариусу.

[ЗЕМнАЯ]

Botya

А вот волюнтаризм в сроке выплаты, определяемом решением ОСА, ограничен 60 днями. По крайней мере об этом закон и Пленум 19 говорят.

правда Ваша))

[Lucy]

Ну про Устав - ладно.

Botya
а как Вам такая фраза в уставе: "срок и порядок выплаты дивидендов определяются общим собранием акционеров" Или так: "Срок выплаты дивидендов, опредеяемый общим собранием акционеров, не может превышать ____ лет"?

[Botya]

Lucy, Вы меня спрашиваете как акционера или юриста в АО))

В обеих формулировках срок выплаты определяется решением собрания. Соответственно, - в пределах 60 дневного срока.