Сообщений в теме: 33

[Nata_F]

Добрый вечер.
Уже второй день читаю форум, но однозначного вывода так и не сделала.
Подскажите, как быть в следующей ситуации.

У нас есть ООО "Василек" Мне точно известно, что по крайней мере два ООО "Василек" (и в нашей республике и не в ней) имеют такие же названия (один в один, все совпадает).
Вопрос такой: есть ли смысл регистрировать товарный знак (может включать в себя либо просто название организации, либо еще какое-то изображение) хотя бы для защиты от этих конкурентов (хотя и нападение тоже было бы интересно)?
Будет ли иметь зарегистрированный ТЗ (если конечно зарегистрируют, а не обнаружат уже имеющиеся ФН) приоритет перед ФН конкурентов?

[BesProblem]

Nata_F 1) обнаружат конечно, если зарегистрированы, но доблестные супер-эксперты конечно все найдут.
2) а также надо смотреть по каким классам зарегистрированы их товарные знаки.

[WWW]

Строго говоря, фирменное наименование имеет самостоятельную защиту. То есть, кто раньше назвал фирму определенным словом, тот и имеет право требовать по суду, чтобы конкуренты переименовались.
Но если в довесок предъявить товарный знак (хоть бы и поздно зарегистрированный), то это может усилить вашу позицию.

[Alex Snark]

Nata_F, если собираетесь защищаться именно от конкурентов, а не от случайных фирм, работающих в другой сфере со схожим наименованием, то в регистрации товарного знака определенно есть смысл и практическая польза.

Добавлено @ 18:50

Строго говоря, фирменное наименование имеет самостоятельную защиту.

Вот кто бы эту защиту в России продемонстрировал... Ну, кроме Вацковского )))

[BesProblem]

Alex Snark

определенно есть смысл и практическая польза.

умничаем? после всех высказований решили выйти ...? 1-1!

[WWW]

Вот кто бы эту защиту в России продемонстрировал...

В России, полностью с Вами согласен, с этой защитой страшная лажа. Пока плюем на Парижскую конвенцию с высокой колокольни. Еще нахлебаемся горя, когда критическая масса накопится.

[Alex Snark]

умничаем?

Тупим...

Добавлено @ 19:01

Будет ли иметь зарегистрированный ТЗ (если конечно зарегистрируют, а не обнаружат уже имеющиеся ФН) приоритет перед ФН конкурентов?

Nata_F, несравнимые понятия. Товарный знак индивидуализирует товар. ФН индивидуализирует лицо. Поэтому подразумеваем возможность защиты именно от "конкурентов"в привычном для российского слуха понимании этого термина.

[BesProblem]

Alex Snark

умничаем?

Тупим...

ну, что Вы, я ж не вредничаю, просто соизмеряйте и не возноситесь.
Кто-то должен подсказать, а кто-то учиться. Я не права?

[Alex Snark]

Кто-то должен подсказать, а кто-то учиться. Я не права? 

Вы всегда правы. Даже тогда, когда об этом не знаете. Я же не спорю с вами, я ответил автору на то, что прозвучало как вопрос. Вы ответили на то, что прозвучало как предположение. Удачи!

Сообщение отредактировал Alex Snark: 04 August 2005 - 21:17

[змея]

Nata_F
Строго говоря, эксперты не должны проверять наличие фирменных наименований, совпадающих с товарным знаком, так что зарегистрировать могут. Но оспорить такой знак конкуренты могут в течение всего срока его действия.

[Alex Snark]

Строго говоря, эксперты не должны проверять наличие фирменных наименований, совпадающих с товарным знаком, так что зарегистрировать могут.

И это несмотря на указание в Законе о том, что

3. Не могут быть зарегистрированы в качестве товарных знаков обозначения, тождественные:
охраняемому в Российской Федерации фирменному наименованию (его части) в отношении однородных товаров, промышленному образцу, знаку соответствия, права на которые в Российской Федерации возникли у иных лиц ранее даты приоритета регистрируемого товарного знака;

[Nata_F]

Большое спасибо всем за подсказки.

а также надо смотреть по каким классам зарегистрированы их товарные знаки.

У них товарныый знак не зарегистрирован (по крайней мере я так предполагаю). Но если и будет, то по тем же классам - деятельность идентичная.

Попробую еще уточнить вопрос:
если у конкурента будет ФН, зарегистрированное ранее нашего, а у нас ФН плюс ТЗ, то может ли это гарантировать (хоть с вероятностью 80%), что он не заставт нас переименоваться?
Мне кажется, что есть вероятность с их стороны и признать недействительной регистрацию знака и обязать нашу фирму переименоваться. Надеюсь, что это просто мой пессимстичный настрой...

если в довесок предъявить товарный знак (хоть бы и поздно зарегистрированный), то это может усилить вашу позицию

В целом да, но боюсь, что они представят доказательства, что мы знали о их существовании. И что здесь победит - сказать трудно

[змея]

Alex Snark
Ага!

В ходе экспертизы проверяется соответствие заявленного обозначения требованиям, установленным статьями 1, 6 и пунктами 1 и 2 статьи 7 настоящего Закона, и устанавливается приоритет товарного знака

Пункт 3 статьи 7, в котором и говорится о ФН, не проверяется. Ввиду отсутствия базы данных, вероятно.

[Alex Snark]

если у конкурента будет ФН, зарегистрированное ранее нашего

То еще надо понять, а кто же кому конкурент, и кого совесть добрее? )))))))

[Pavel Arievich]

Я думаю, вообще-то с фирменными наименования кристальной ясности никогда не будет (даже в случае принятия адекватного ФЗ) хотя бы по одной простой причине. В силу упомянутой уже Парижской Конвенции фирменное наименование охраняется без дополнительных формальностей во всех странах Союза. Формально и доводя до абсурда, при экспертизе ТЗ РОМАШКА, заявленного для хлебобулочных изделий эксперт должен будет принять во внимание не только гипотетические ООО и ЗАО "Ромашка", действующие на этом рынке, но и существование булочной, условно говоря, ROMASСHKA GmbH где-нибудь в Баден-Бадене Стоит ли говорить, что это утопия.

Хотя в российских масштабах объем охраны ФН давно уже как-то пора урегулировать. Наболевшая тема.

[1fm]

Строго говоря, эксперты не должны проверять наличие фирменных наименований, совпадающих с товарным знаком, так что зарегистрировать могут. Но оспорить такой знак конкуренты могут в течение всего срока его действия.

Означает ли это, что мы, имея к примеру абсолютно разные названия фирмы (ООО "Васильки) и товарного знака ("Ромашки"), будем постоянно подвергаться нападкам ООО "Ромашки", зарегистрированных как до регистрации нами товарного знака "Ромашки", так и после?

[змея]

1fm

Означает ли это, что мы, имея к примеру абсолютно разные названия фирмы (ООО "Васильки) и товарного знака ("Ромашки"), будем постоянно подвергаться нападкам ООО "Ромашки", зарегистрированных как до регистрации нами товарного знака "Ромашки", так и после

Можете подвергнуться нападению ООО "Ромашки", зарегистрированного до даты приоритета вашего знака.

[Alex Snark]

Можете подвергнуться нападению ООО "Ромашки",

Если для ООО "Ромашки" станет доступен глубокий смысл фразы "обозначение, тождественное фирменному наименованию в отношении однородных товаров" ))))))))

[Лабзин Максим]

Проанализированная мною судебная практика по искам владельцев товарных знаков против юридических лиц с похожим фирменным наименованием показывает, что в таких спорах истцы вправе и могут рассчитывать на удовлетворение их требований о прекращении использования ответчиком отдельно произвольной части фирменного наименования, сходной до степени смешения с товарными знаками.

При некоторых сопутствующих обстоятельствах в пользу владельца знака обслуживания истец может надеется на удовлетворение его требования о прекращении использования полного фирменного наименования на любых носителях, за исключением использования в документации, не связанной с привлечением клиентов. Имеются в виду время возникновения прав, смешение в деятельности конкурентов, осведомленность ответчиков и т.д.
Но в целом судебная практика идет по тому пути, что использование полного фирменного наименования в любом случае не может считаться нарушением прав на товарный знак (знак обслуживания).
В любом случае, владелец товарного знака вряд ли сможет добиться наложения судом на ответчика обязанности изменить свое фирменное наименование. Такие решения судов первой инстанции, конечно, известны, но они отменяются вышестоящими судами или остаются неисполненными.

Что касается оспаривания регистрации знака, то, действительно, с заменой в законе "известного фирменного наименования" на просто "охраняемое" оно вполне возможно в Вашей ситуации.

[hiver]

довольно интересная практика

Тюмень, ФАС ЗСО (кассационная инстанция):

1. Постановление от 4 июля 2000 года по делу N Ф04/1647-354/А70-2000
ООО "МПК "Атлант" и его ТЗ "Атлант" против ФН ООО "ПКФ "Атлант - Авто"
- разрешено не впользу ТЗ;
2. Постановление от 2 октября 2001 года по делу N Ф04/2965-975/А45-2001
ФН ООО "Нью - Йорк Пицца" против ООО "Фирма "Романов" и ФН ООО"Нью - Йорк Пицца (Новосибирск)" (и наоборот по встречному иску ;-)).

[Manguste]

2 Kpoxa

вступил ли в силу закон "О фирменных наименованиях"

а он разве был принят?

[змея]

Кроха
Прав тот, у кого приоритет раньше.

[hiver]

змея
на счет приоритета ФН перед ТЗ понятно, ч.3 ст.7 ЗоТЗ уже обсуждалась.
а вот, по поводу безусловного приоритета ТЗ перед ФН возникают сомнения, сошлитесь на что-нибуть