Сообщений в теме: 20

[Pastic]

Ответственный наниматель

А еще бывает и безответственный?

Какая практика есть?

Идет жена и заключает новый договор соц.найма. Вот и вся практика.

[Xandr]

Pastic , вопрос, а если жена не проживала в квартире, а жил отец с сыном (15 лет).
За сыном никак квартиру оставить (с согласия матери)?
Как бы ч.2 ст. 82 ЖК обойти?

[Xandr]

Получается за сыном остается право пользования (ч. 4 мт. 69) а договор соцнайма он заключить не может?
Просто есть желание потом приватизировать квартиру на сына, а мать не включать, поэтому-то и вопрос возникает как оставить только право сына на квартиру?

Сообщение отредактировал Xandr: 05 December 2005 - 21:28

[Dremlin]

Подниму тему!
В квартире по соц.найму были зарегистрированы мать с дочерью (дочке сейчас 3 года). Мать умирает. Как быть с дочкой? Есть желание оформить на дочку договор соц.найма, но как это сделать с учетом п. 2 ст. 82?
Есть, конечно, отец, но брак с ним не зарегистрирован, и похоже, они всей семьей жили вообще у него дома, а квартиру сдавали. Поэтому вижу сложности в признании его членом семьи нанимателя - ну, разве что удастся заручиться поддержкой свидетелей...

Пока посоветовал отцу обратиться в сельсовет с просьбой перезаключить договор соц.найма на дочку в лице законного представителя - отца, может пройдёт. Если нет... тогда либо все же пытаться признать отца членом семьи нанимателя, либо пытаться признать отказ незаконным, ущемляющим интересы ребенка и тыпы.

Какие есть мнения? Советы?

[Alderamin]

Dremlin

В квартире по соц.найму были зарегистрированы мать с дочерью (дочке сейчас 3 года). Мать умирает. Как быть с дочкой?

Кому?

Есть желание оформить на дочку договор соц.найма, но как это сделать с учетом п. 2 ст. 82?

Для чего нужен оформленный договор?

Есть, конечно, отец, но брак с ним не зарегистрирован

И на что это влияет?

и похоже, они всей семьей жили вообще у него дома, а квартиру сдавали. Поэтому вижу сложности в признании его членом семьи нанимателя

Какие конкретно сложности?

[Dremlin]

Alderamin

Кому?

Отцу (не мне )

Для чего нужен оформленный договор?

чтобы ребенок имел более твердое основание для пользования квартирой, нежели родство с умершим нанимателем. А также - для последующей приватизации квартиры.

И на что это влияет?

осложняет доказывание отношений между нанимателем и отцом ребенка. Упомянул для полноты картины.

Какие конкретно сложности?

Я полагал, что если идет речь о членах семьи нанимателя, имеют в виду лиц, проживающих совместно с нанимателем в жилом помещении, которое является предметом договора соц.найма. Если "гражданский" (знаю, что бытовой термин) муж проживал с нанимателем в другом помещении, то его можно признать членом семьи нанимателя, только если свидетели покажут, что муж и наниматель жили именно в этом муниципальном жилье (а это значит - убеждать свидетелей солгать). И искать какие-то документы, подтверждающие ведение общего хозяйства.

[Alderamin]

Dremlin

Как быть с дочкой?

Кому?

Отцу (не мне)

Растить и воспитывать. Какие тут могут быть варианты?

Для чего нужен оформленный договор?

чтобы ребенок имел более твердое основание для пользования квартирой, нежели родство с умершим нанимателем.

Странные, однако, у Вас представления...

А также - для последующей приватизации квартиры.

Мать оформляла договор?

Есть, конечно, отец, но брак с ним не зарегистрирован

И на что это влияет?

осложняет доказывание отношений между нанимателем и отцом ребенка.

Не понял... Под нанимателем Вы имеете в виду умершую мать ребенка? Тогда какие отношения между ними Вы собрались доказывать и зачем?

Я полагал, что если идет речь о членах семьи нанимателя, имеют в виду лиц, проживающих совместно с нанимателем в жилом помещении, которое является предметом договора соц.найма. Если "гражданский" (знаю, что бытовой термин) муж проживал с нанимателем в другом помещении, то его можно признать членом семьи нанимателя, только если свидетели покажут, что муж и наниматель жили именно в этом муниципальном жилье (а это значит - убеждать свидетелей солгать). И искать какие-то документы, подтверждающие ведение общего хозяйства.

Вы как-то всё усложняете без малейшей нужды... Сейчас в квартире остался один малолетний ребенок. В чем проблема отцу вселиться в эту квартиру?

[ТВисТ]

Dremlin

Есть желание оформить на дочку договор соц.найма, но как это сделать с учетом п. 2 ст. 82?

Почему Вам не пойти по другому пути-ч 3 ст. 2 ФЗ "О приватизации жилого фонда"-В случае смерти родителей, а также в иных случаях утраты попечения родителей, если в жилом помещении остались проживать исключительно несовершеннолетние, органы опеки и попечительства, руководители учреждений для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, опекуны (попечители), приемные родители или иные законные представители несовершеннолетних в течение трех месяцев оформляют договор передачи жилого помещения в собственность детям-сиротам и детям, оставшимся без попечения родителей. Договоры передачи жилых помещений в собственность несовершеннолетним, не достигшим возраста 14 лет, оформляются по заявлениям их законных представителей с предварительного разрешения органов опеки и попечительства или при необходимости по инициативе таких органов

[Dremlin]

Alderamin

Вы как-то всё усложняете без малейшей нужды... Сейчас в квартире остался один малолетний ребенок. В чем проблема отцу вселиться в эту квартиру?

Вселиться-то он может... в смысле, доступ в квартиру у него есть Просто не могу понять в каком качестве он может вселиться? Мать-наниматель умерла, ребенок - не наниматель, и не может им стать; получается, нанимателя нет, так какое основание для вселения у отца ребенка?

Мать договор на приватизацию (если речь о нем) не заключала; а доказывать отношения между отцом и умершей матерью-нанимателем я предполагал для того, чтобы признать его членом семьи нанимателя, а уже на этом основании требовать признания его новым нанимателем (как члена семьи умершего нанимателя).

ТВисТ
Огромное спасибо! Эх, дурная моя голова, надо было сразу закон о приватизации смотреть, раз уж приватизация идет конечной целью.

Сообщение отредактировал Dremlin: 19 September 2008 - 00:27

[Alderamin]

Dremlin

Вселиться-то он может... в смысле, доступ в квартиру у него есть smile.gif Просто не могу понять в каком качестве он может вселиться?

В самом очевидном качестве - как родитель ребенка - не?

Мать-наниматель умерла, ребенок - не наниматель, и не может им стать; получается, нанимателя нет, так какое основание для вселения у отца ребенка?

Я ж и говорю - странные у Вас представления... Если ребенок не наниматель, тогда на каком, по-Вашему, основании он продолжает оставаться пользователем квартиры? Или Вы, может быть, считаете, что со смертью единственного совершеннолетнего, проживавшего в квартире, право пользования квартирой несовершеннолетнего прекращается?

[Dremlin]

Alderamin

В самом очевидном качестве - как родитель ребенка - не?

Я полагал, что это ребенок проживает вместе с родителем, а не родитель с ребенком, не? И вселение, соответственно, производится не родителя к ребенку, а ребенка к родителю.

Если ребенок не наниматель, тогда на каком, по-Вашему, основании он продолжает оставаться пользователем квартиры? Или Вы, может быть, считаете, что со смертью единственного совершеннолетнего, проживавшего в квартире, право пользования квартирой несовершеннолетнего прекращается?

Вот! именно это мне и непонятно. Право пользования сохраняется, но в каком качестве выступает ребенок, и кто наниматель? Такого статуса как "недееспособный член семьи умершего нанимателя" ЖК не содержит

[Alderamin]

Dremlin

Я полагал, что это ребенок проживает вместе с родителем, а не родитель с ребенком, не?

Ну а с чего Вы так полагали?

И вселение, соответственно, производится не родителя к ребенку, а ребенка к родителю.

Млин, а што мишаит радитилю всилицца к рибенку???

Если ребенок не наниматель, тогда на каком, по-Вашему, основании он продолжает оставаться пользователем квартиры? Или Вы, может быть, считаете, что со смертью единственного совершеннолетнего, проживавшего в квартире, право пользования квартирой несовершеннолетнего прекращается?

Вот! именно это мне и непонятно. Право пользования сохраняется, но в каком качестве выступает ребенок, и кто наниматель?

ну и какие Вы видите варианты ответа на эти вопросы?

[Dremlin]

Alderamin

Я полагал, что это ребенок проживает вместе с родителем, а не родитель с ребенком, не?

Ну а с чего Вы так полагали?

п. 2 ст. 54 СК - закреплено право ребенка на совместное проживание с родителями. Родителей правом проживать с ребенком не наделили Только правом общаться.

Млин, а што мишаит радитилю всилицца к рибенку???

Физически въехать - ничто не мешает ) Мешают непонятки - в каком качестве он будет вселяться? Юр.составляющая неясна.

ну и какие Вы видите варианты ответа на эти вопросы?

то-то и оно, что не вижу. Способы практического решения проблемы я изложил (плюс ТВисТ добавил свой совет, спасибо еще раз), но вопрос со статусом малолетнего, который один остался проживать в квартире по соц. найму, и, допустим, не хочет её приватизировать - мне по-прежнему неясен.

[Alderamin]

Dremlin

п. 2 ст. 54 СК - закреплено право ребенка на совместное проживание с родителями. Родителей правом проживать с ребенком не наделили smile.gif Только правом общаться.

Гы... Прыкольна рассуждаити...

Млин, а што мишаит радитилю всилицца к рибенку???

Физически въехать - ничто не мешает smile.gif) Мешают непонятки - в каком качестве он будет вселяться? Юр.составляющая неясна.

Во-первых, кому и каким образом мешают эти Ваши непонятки? Во-вторых, какие Вы вообще знаете качества, в которых можно вселиться в жилое помещение?

Право пользования сохраняется, но в каком качестве выступает ребенок, и кто наниматель?

ну и какие Вы видите варианты ответа на эти вопросы?

то-то и оно, что не вижу.

вопрос со статусом малолетнего, который один остался проживать в квартире по соц. найму, и, допустим, не хочет её приватизировать - мне по-прежнему неясен

Если Вы не видите никаких вариантов ответа, то как тогда это согласуется с тем, что, по-Вашему, право пользования сохраняется? Где логика-то???

[Dremlin]

Во-вторых, какие Вы вообще знаете качества, в которых можно вселиться в жилое помещение?

Наниматель и член семьи нанимателя.

Если Вы не видите никаких вариантов ответа, то как тогда это согласуется с тем, что, по-Вашему, право пользования сохраняется? Где логика-то???

А вы видите варианты ответа?

[Alderamin]

Dremlin

Во-вторых, какие Вы вообще знаете качества, в которых можно вселиться в жилое помещение? wink.gif

Наниматель и член семьи нанимателя.

Ну и какой вариант остается, если применить метод исключения?

А вы видите варианты ответа?

А сами-то как думаити?

[Dremlin]

Ну и какой вариант остается, если применить метод исключения?

оба исключаются

[Alderamin]

Dremlin

Ну и какой вариант остается, если применить метод исключения?

оба исключаются

Тогда сначала разберитесь с логикой - в Ваших рассуждениях ее нет...

[Dremlin]

Alderamin
тогда вам нетрудно будет пояснить логику Вашего ответа

В самом очевидном качестве - как родитель ребенка - не?

Если ребенок не наниматель, тогда на каком, по-Вашему, основании он продолжает оставаться пользователем квартиры? Или Вы, может быть, считаете, что со смертью единственного совершеннолетнего, проживавшего в квартире, право пользования квартирой несовершеннолетнего прекращается?

У вас логика, без сомнения, есть, как, наверное, и ссылки на законодательство, которое позволяет малолетнему стать нанимателем...

[яснопонимающий]

Подниму тему!

Ситуация такова: Муж и жена жувут в браке, у них дочь 12 лет. Жена с дочкой живут в квартире по договору соц. найма, муж живёт в приватезированной квартире со своими ролителями (родители старые, неадыкватные). Жена умирает...что делать мужу? как быть с дочкой? что станет с квартирой которая по соц. найму?

Что есть в законодательстве:

1. На основании ст. 20 ГК РФ место жительства несовершеннолетнего является место жительства его родителей, законных представителей. Поэтому он не может быть зарегистрирован в квартире один.
2. ст. 82 ЖК РФ - Дееспособный член семьи нанимателя с согласия остальных членов своей семьи и наймодателя вправе требовать признания себя нанимателем по ранее заключенному договору социального найма вместо первоначального нанимателя. Такое же право принадлежит в случае смерти нанимателя любому дееспособному члену семьи умершего нанимателя.

Сообщение отредактировал яснопонимающий: 25 November 2013 - 18:15