Сообщений в теме: 17

[BUCH]

Составляю исковое заявление, почти все готово, но сомнения есть по поводу следующего. Гражданка М. пользуется по доверенности автомобилем своего отца Г. На платной стоянке из авто похищают запчасти. Теперь надо предъявить иск, вопрос от имени кого, учитывая, что
1. Отец пожилой человек, сам участвовать в процессе не может.
2. В доверенности на право пользования авто, есть полномочия представлять интересы доверителя в суде.
3. Иск по месту жительства отца подавать нежелательно, т.к. невыгодно изменяется территориальная подсудность, со всеми вытекающими.
Вот и думаю можно ли указать истцом гражданку Г.

[AlexM]

BUCH

можно ли указать истцом гражданку Г

Нет.

В доверенности на право пользования авто, есть полномочия представлять интересы доверителя в суде.

Это не дает права быть истцом. Вряд ли расписаны правомочия. Оформите полноценную доверенность на представительство в суде.

Иск по месту жительства отца подавать нежелательно

Подавайте по месту нахождения ответчика. Скорее всего оно близко к месту жительства гражданки Г.

[BUCH]

Коротко и ясно, благодарю.

[BUCH]

Может перейдем в область теории .
Ведь Гражданка М. т.называемый титульный владелец (типа арендатора).
Чтоже делать владельцу если причинен ущерб имуществу, находящемуся у него во владении - бежать к собственнику.

[Pilot6]

бежать к собственнику.

Именно.

[Rudolf]

BUCH

Гражданка М. пользуется по доверенности автомобилем своего отца Г. На платной стоянке из авто похищают запчасти.

Tun AlexM

бежать к собственнику.
Именно

А кто вам сказал что запчасти собственника, а кто вам сказал, что автомобиль ставит на стоянку собственник? А откуда вы взяли, что услугу автостоянка оказывает собственнику, а не владельцу? Откуда такие категоричные выводы?

[AlexM]

BUCH

типа арендатора

Нет не типа. Он (гр.Г) имеет уполномочие для представительства перед третьими лицами. Сделка (напр.договор хранения) совершенная в силу полномочия, основанного на доверенности создает, изменяет, прекращает гражданские права и обязанности представляемого.

[Smertch]

AlexM

Он (гр.Г) имеет уполномочие для представительства перед третьими лицами. Сделка (напр.договор хранения) совершенная в силу полномочия, основанного на доверенности создает, изменяет, прекращает гражданские права и обязанности представляемого.

вряд ли. Доверенность, по которой управляют автомобилем (вообще-то в целом это , но есть) - это не доверенность на представительство лица при совершении сделок. Ибо, управляя автомобилем, сделки не совершаются, а если и совершаются - то разве что ничтожные (ст.169 ГК) с сотрудниками ГАИ и от своего имени
Доверенность на управление автомобилем - это такой документ специально для ГАЙцев, чтобы у них глаза на лоб не лезли при виде договора аренды или ссуды (который, скорее всего, имеет место быть в нашем случае - ну и что, что в устной форме, не беда).
Соответственно, раз дама - ссудополучатель, она, как справедливо замечено BUCH, она суть

т.называемый титульный владелец

А раз так, согласно ст.305, сама может истребовать имущество из чужого незаконного владения.

[Galov]

Smertch

А раз так, согласно ст.305, сама может истребовать имущество из чужого незаконного владения.

С позиции теории согласен, но хватит ли ума у судьи в суде общей юрисдикции уразуметь это? Я как-то давал консультацию в аналогичной ситуации ( даже потом помогал кассационную жалобу писать), наши ростовские судьи не признали ссудополучателя законным владельцем, "мудро" указав, что он является пользователем, а не владельцем.

[Smertch]

Galov
есть такая беда. Думаю, можно попробовать поссылаться на ст.1079 ГК - там, помнится, среди владельцев ИПО упоминатеся тот, кто управляет ТС по доверенности.

[IAY]

Smertch
Galov ,

Что-то я не въехал. Из автомобиля похитили запчасти. Какое имущество и у кого Вы предлагаете истребовать?

Игорь

Добавлено @ 00:25
По моему здесь имеет место ответственность профессионального хранителя. Совершенно не важно, кто дал вещь на хранение, собственник или законный владелц. Хранитель должен отвечать, возможно даже без вины.

Игорь

[Galov]

IAY

Что-то я не въехал. Из автомобиля похитили запчасти. Какое имущество и у кого Вы предлагаете истребовать?

Сама постановка темы лично меня навела на мысль о том, что речь идет все-таки об истребовании запчастей. Это у меня со Smerch' ем профессиональное ( кто о своем ,девичьем), а мы все о вещных правах...
Но если об ответственности автостоянки - тогда, конечно, речь идет об обязательстве из договора поклажи, а автостоянка ( если она коммерческая организация или организована индивидуальным предпринимателем) отвечает без вины ( при ограничениях, установленных частью 2 пункта 1 ст.901 ГК РФ).
Думаю, что тогда ссудополучателю можно будет предъявить иск от своего имени как титульному владельцу и пользователю и воспользоваться процессуальной льготой, предусмотренной частью 7 ст.29 ГПК РФ, и вчинить иск в суде по своему месту жительства.
Правила оказания услуг автостоянок, утвержденные постановлением Правительства РФ от 17 ноября 2001 года № 795, говорят о потребителе- гражданине, не связывая возможность заключения договора на услуги автостоянки с правом собственности на автомобиль.

[AlexM]

Smertch

Доверенность на управление автомобилем - это такой документ специально для ГАЙцев

Какой отраслью права такой специяльный документ предусмотрен? Вы в одном шаге до совершения купли-продажи по специальному документу, специально для Гайцев.

управляя автомобилем, сделки не совершаются

А выйдя из-за руля, передавая авто на хранение?

или ссуды (который, скорее всего, имеет место быть в нашем случае

Возможно и такое, но ... "ссудодатель отвечает за вред, причиненный третьему лицу в результате использования вещи, если не докажет что вред причинен вследствие умысла или грубой неосторожности лица, у которого эта вещь оказалась с согласия ссудодателя". Как то эта императивная норма не вяжется с ответственностью за вред, причиненный владельцем (управляющим, эксплуатирующим -ст.1079 ГК). Так чаще всего не ссуда, если на руках доверенность?

Сообщение отредактировал AlexM: 22 August 2005 - 12:15

[BUCH]

Вопрос об ответственности хранителя (ст. 901 ГК РФ) думаю ясен всем. Основная проблема- это статус лица, управляющего ТС по доверенности, в частности может ли оно самостоятельно выступать истцом в суде.
Доверенность- письменное уполномочие, выданное одним лицом другому лицу для представления перед третьими лицами. Для чего она дается, т.е. цель – для совершения сделок. Теперь вопрос передавая автомобиль для УПРАВЛЕНИЯ есть ли у нас цель по передаче полномочий на совершение к.-л. сделок с авто, ответ - нет. Какая же наша цель, а цель простая дать попользоваться авто, делаю вывод, что прав Alex M: доверенность – это такой специальный документ для ГАЙцев, реально имеет место договор безвозмездного пользования.
__
А как вам ст. 695 ГК Ссудополучатель обязан поддерживать вещь, полученную в безвозмездное пользование, в исправном состоянии, включая осуществление текущего и капитального ремонта, и нести все расходы на ее содержание, если иное не предусмотрено договором безвозмездного пользования.
Как можно поддерживать вещь в исправном состоянии не имея возможности требовать возмещения ущерба от третьих лиц.

[IAY]

BUCH ,

Статус поклажедателя - это НЕ проблема. Им может быть любое лицо! Никаих ограничений закон не содержит. Поклажедатель конечно имеет иск из договора хранения, и не важно, какое отношение он имеет к вещи.

Рискну утверждать, что он может быть и вором.

С приветом,

Игорь

[stanny]

Если ты держатель вещи, то ты должен вернуть ее в том же состоянии, что и взял, за исключением естественного износа. Так что у держателя машины по доверенности возникают убытки, поскольку он должен будет понести расходы по возврату автомашины именно с тем количеством запчастей, с которым он взял. Он имеет право их взыскать.

[IAY]

stanny ,

Отношения между собственником и владельцем в данном случае не имеют значения. Поклажедатель имеет иск из договора хранения, в котором именно он, а не собственник является стороной.

Читаем:

Профессиональный хранитель отвечает за утрату, недостачу или повреждение вещей, если не докажет, что утрата, недостача или повреждение произошли вследствие непреодолимой силы, либо из-за свойств вещи, о которых хранитель, принимая ее на хранение, не знал и не должен был знать, либо в результате умысла или грубой неосторожности поклажедателя.

И все, иск из договора.

С уважением,

Мгорь

[AlexM]

BUCH

а цель простая дать попользоваться авто, делаю вывод, что прав Alex M: доверенность – это такой специальный документ для ГАЙцев, реально имеет место договор безвозмездного пользования.

Я, как раз не прав.

Теперь вопрос передавая автомобиль для УПРАВЛЕНИЯ есть ли у нас цель по передаче полномочий на совершение к.-л. сделок с авто

Ну откуда уверенность, что доверенность предусматривает только управление. Возьмем полномочия из генеральной. И тут-же управление будет второстепенным, связанным с полномочиями на распоряжение, отчуждение. Ограничение пользованием - ну никак не ДОВЕРЕННОСТЬ. Повторяю вопрос: Ну где можно ознакомиться с дефиницией или толкованием понятия "доверенность" для целей управления, общения с гайцами. Подход конечно формальный, но основанный на НПА. Иное породило куплю-продажу по доверенности, что всеми признается как несоответсвующее закону.
IAY

Поклажедатель имеет иск из договора хранения, в котором именно он, а не собственник является стороной.

Намеренно утрированный пример:
Я, Пупкин Иван Иванович, действующий по доверенности Дудкина Петра Петровича, именуемый поклажедатель, передал на хранение.... .
Кто сторона в сделке? Кто приобретает права и обязанности? Что, если основание полномочий (доверенность) в тексте договора не указано, но фактически существует?