Сообщений в теме: 73

[eMYR]

Есть строящийся Торговый центр... строительство на этапе второго этажа... сдача в эксплуатацию, регистрация собственности на это ТЦ будет аж через год как минимум... но сейчас уже с будущими арендаторами заключаются Предварительные договоры аренды помещения в этом ТЦ... предмет определен так:

2.1. В соответствии с настоящим Договором Арендодатель и Арендатор обязуются в течение 15 (пятнадцати) календарных дней с даты государственной регистрации права собственности Арендодателя на Комплекс заключить Краткосрочный договор аренды и Договор аренды, а также выполнить иные условия настоящего Договора.
2.2. В соответствии с настоящим Договором, Арендодатель обязуется передать Помещение Арендатору для выполнения Работ на условиях, предусмотренных настоящим Договором, а Арендатор обязуется принять Помещение и выполнить все предусмотренные настоящим Договором Работы и сдать их результат Арендодателю.

Краткосрочный договор и Договор аренды будут заключены одновременно, только Краткосрочный будет действовать в период с момента его подписания и до момента регистрации Договора аренды в ГУ ФРС, но не более 360 дней. А Договор аренды начинает свое действие с момента его регистрации и действует в течении 5 лет.

Так вот... возник спор между юристами, один с которых совсем недавно закончил институт и теперь пытается набить цену перед работодателями.... спор следующий... молодой, неопытный утверждает, что Предварительный договор аренда должен быть загистрирован, т.к. п. 2 ст. 429 ГК гласит: 2. Предварительный договор заключается в форме, установленной для основного договора, а если форма основного договора не установлена, то в письменной форме. Несоблюдение правил о форме предварительного договора влечет его ничтожность.
Т.е., наш предварительный договор аренды на СТРОЯЩИЙСЯ ТЦ должен быть зарегистрирован!!!!!!!!!!!!
а с какой радости-то? предмет предварительного договора включает заключение не только Договора аренды, который надо регистрировать, но заключение краткосрочного договора аренды, и еще и передачу помещения для проведения работ и т.д. Ну, и самое главное... где и как его регистрировать этот ПДА, если нет ни самого обекта, ни права собственности на него...
кто знает, как все таки правильно? потому что молодой неопытный предлагает переименовать ПДА в Соглашение о намерениях!!!!!!
на мой взгляд, требование ст. 158 ГК о форме соблюдено.... да и переименование договора ничего особо не изменит... потому что если договор назвать Дарением, а заложить все условия куп-ли-продажи, то он и будет квалифицирован как купля-продажа....

поправьте, если не права....

Сообщение отредактировал eMYR: 15 September 2005 - 12:50

[Goliath]

eMYR
Лучше бы Ваш "молодой и неопытный" исследованием правовой природы указанного договора занялся, и понял, что здесь не только аренда...

А по существу: госрегистрация не является отдельной формой договора, а следовательно положения ст. 429 на него не распространяются. Все это изложено в Информационном письме ВАС от 16 февраля 2001 № 59:
14. Предварительный договор, по которому стороны обязуются в будущем заключить договор, подлежащий государственной регистрации, не подлежит государственной регистрации.

[Alxhom]

молодой, неопытный утверждает, что Предварительный договор аренда должен быть загистрирован

ежели он таким вот образом набивает себе цену, то мне его искренне жаль...
не регистрируется... пленум по регистрации смотрите - там это...

[eMYR]

Goliath спасибо Вам большое... именно так я и думала....
самое смешное... но это не единственный вопрос, возникший у неопытного... тоже самое произошло и с поняетие обеспечительный платеж.... я вчера на встрече чуть со смеху после этих двух перлов молодого не померла....
а до встречи этой (как раз и обсуждали этот договор) нам этого юриста представили как круглого отличника - красный диплом.... мдя.... вот так-то....

[Goliath]

нам этого юриста представили как круглого отличника - красный диплом

Если не секрет, что заканчивал этот отличник?

[unlegalist]

пара слов в защиту неопытного и отличника!
А чем вы недовольны?
В ГК что написано по поводу регистрации предварительного? В институте его учат о приоритете ГК перед другими НПА, тем более перед судебным актом. Вы что думаете, что в институте изучают информационные письма ВАСа. Сегодня письмо есть - завтра отменили...
Ну не знал ваш юрист об этом, чего смеяться-то?
п.2 ст. 429 ГК читаем внимательно!

[eMYR]

п.2 ст. 429 ГК читаем внимательно

ага.. и ст. 158 еще внимательнее...

[Goliath]

unlegalist
Мддэ... А Вы с рассматриваемым и обсуждаемым гражданином с красным дипломом случаем не из одного ВУЗа?

Вы что думаете, что в институте изучают информационные письма ВАСа.

Смотря в каком Кстати до того, что предварительный договор не подлежит госрегистрации можно допереть и без ВАСа - просто разобраться, какие формы договора существуют в принципе...

Ну не знал ваш юрист об этом, чего смеяться-то?

Здесь согласен - если человек чего-то не знает, это еще не повод его на смех ставить. Но вот если в угоду своим конъюктурным интересам он продолажает упорствовать и нести бред (пусть даже и складно), то это раздражает.

[eMYR]

Но вот если в угоду своим конъюктурным интересам он продолажает упорствовать и нести бред (пусть даже и складно), то это раздражает.

так об этом и речь........

[Pastic]

В ГК что написано по поводу регистрации предварительного?

Абсолютно ничего.

п.2 ст. 429 ГК читаем внимательно!

Так-с, срочно возвращаем Вас обратно в институт - изучать соотношение понятий "форма договора" и "регистрация договора".

[Chiko]

Весь разговор и все колкости не стоили выеденного яйца - потому что не прозвучала эта фраза -

соотношение понятий "форма договора" и "регистрация договора".

регистрация договора не является формой договора.

[IAY]

А как насчет срока заключения основного договора. Этот вопрос с отличником не обсуждался?

С приветом,

Игорь

[Smertch]

eMYR
позор на вашу голову, если вы на это:

п. 2 ст. 429 ГК гласит: 2. Предварительный договор заключается в форме, установленной для основного договора, а если форма основного договора не установлена, то в письменной форме. Несоблюдение правил о форме предварительного договора влечет его ничтожность.

повелись, ибо

регистрация договора не является формой договора.

[eMYR]

Smertch как вы могли подумать такое просто с идиотом поведешься, сам таким можешь (не дай бог) стать...

А как насчет срока заключения основного договора. Этот вопрос с отличником не обсуждался?

пока нет... но у отличника там еще куча каких-то вопросов по моему договору... думаю, такого же плана...
Chiko

Весь разговор и все колкости не стоили выеденного яйца - потому что не прозвучала эта фраза -


Цитата
соотношение понятий "форма договора" и "регистрация договора".



регистрация договора не является формой договора.

не могу с вами согласиться, потому что уважаемый Goliath указал на это в своем ответе... сразу после моего вопроса...... вот

Лучше бы Ваш "молодой и неопытный" исследованием правовой природы указанного договора занялся, и понял, что здесь не только аренда...

А по существу: госрегистрация не является отдельной формой договора, а следовательно положения ст. 429 на него не распространяются. Все это изложено в Информационном письме ВАС от 16 февраля 2001 № 59:
14. Предварительный договор, по которому стороны обязуются в будущем заключить договор, подлежащий государственной регистрации, не подлежит государственной регистрации.

[IAY]

Просто срок указанный в п.2.1 не является сроком в смысле ст. 190 ГК РФ. Следовательно в Вашем случае основной договор должен быть заключен в течение года.

С уважением,

Игорь

[Chiko]

eMYR

не могу с вами согласиться, потому что уважаемый Goliath указал на это в своем ответе... сразу после моего вопроса...... вот

тогда прошу пардону

[kuropatka]

unlegalist

пара слов в защиту неопытного и отличника!

п.2 ст. 429 ГК читаем внимательно!

Вам уже один раз объясняли, что требование о государственной регистрации не является формой договора. Это так сложно понять?

[Nat1]

Уважаемые коллеги,

На днях ВАС подтвердил, что предварительный договор, описанный выше (ситуация идентичная), заключен неправомерно. К сожалению, не могу предоставить документы, т.к. эта информация мне передана конфиденциально (если обнародуют - тогда да). Но могу поделиться формулировкой судебного акта, который ВАС оставил в силе:
"Согласно пункту 1 ст. 131 ГК РФ право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации в едином гос. реестре учреждениями юстиции. Регистрации подлежат: право собственности, право хоз. ведения, право операт. управления, ......., право постоянного пользования, ипотека, сервитуты, а также иные права в случаях, предусмотренных названным Кодексом и иными законами.
Пунктом 1 ст. 2 ФЗ "О гос. регистрации на недвиж. имущ-во и сделок с ним" установлено, что госрегистрация является единственным доказательством существования зарегистрированного права.
.....
...у ответчика, как арендодателя, изначально отсутствовало право на заключение спорного предварительного договора и передаче истцу...недвижимого имущества, а следовательно, исковые требования об обязании ответчика совершить определенные действия по указанному предварительному договору не являются правомерными".

[Adr]

если обнародуют - тогда да

могут не обнародовать, да?)))))

хм..а я ошибаюсь, может, или у Смерча мысль, сходная с ВАСовской (если решение будет действительно о том ), - проскакивала в какой-то из тем?)
Добавлено @ 16:40
уже сказали)))) ошибаюсь))))

[Nat1]

могут не обнародовать, да?)))))

Увы! Не соблюдают открытость! Это мне сказали в Консультанте +...

[Smertch]

Adr

у Смерча мысль, сходная с ВАСовской

насколько я понял приведенную цитату, там сказано, что несобственник не вправе заключить предварительный договор аренды. Но это полный Такой мысли у меня быть не могло.

[MaaH]

unlegalist

В Вашем институте, на семинары, желающие чему-нибудь научиться сами приносят и акты, и постановление и объясняют преподам, что здесь надо пременять это, а не то.

Надо работать, с практикой гораздо легче учиться

P.S. Да с курса 3-4

[ЮрВал]

Милейшие, может конечно и можно ухахатываться, однако имею на руках решения самолично выигранных судов по указанному поводу.
Так вот, я как вы говорите по глупости также утверждал, что предварительный договор купли - продажи недвижимости подлежит гос регистрации.
Мне судьи поверили.
Так что может не стоит смеяться над красным дипломом?

[IAY]

ЮрВал,

А Вы пытались "самолично" зарегистрировать такие договоры?

Игорь

[Chiko]

ЮрВал

Милейшие, может конечно и можно ухахатываться, однако имею на руках решения самолично выигранных судов по указанному поводу.
Так вот, я как вы говорите по глупости также утверждал, что предварительный договор купли - продажи недвижимости подлежит гос регистрации

поздравляю! Значит вы были настолько убедительны, что смогли убедить и судей принять ошибочное решение. такое бывает, однаок, это не означает, что предварительный договор подлежит регистрации