Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

недействительность договора дарения 1994 год


Сообщений в теме: 31

#1 охо

охо
  • Новенький
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 September 2005 - 17:14

Суть в следующем: в марте 1994 год у нотариуса оформляется договор дарения домовладения в дачном кооперативе. В договоре указано, что он должен быть зарегистрирован в БТИ, но про это все забыли.
Сегодня необходимо оформить права на дом и на зем. участок (за время пути подаренный изначально домик был снесен и на его месте выстроен новый). Ваши советы..... как быть???
  • 0

#2 Ralf

Ralf
  • Новенький
  • 93 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 September 2005 - 20:58

Предлагаю решить проблему так:
1. Оформляете постройку нового дома как вновь построенный объект: получаете разрешение на строительство, акт гос. комиссии по введению в эксплуатацию и регистрируете право собственности в рег. палате.
2. Подаете заявление на получение зем. участка под домом в собственность, получаете решение и регистрируете право собственности.
  • 0

#3 Samail

Samail
  • Старожил
  • 1471 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2005 - 05:38

охо
Насколько новый дом отличается от старого? Можно ли сделать вид что это тот же дом с самовольной пристройкой?
Может проще зарегать ПС на старый дом, а потом признать право на пристройку....
  • 0

#4 Ralf

Ralf
  • Новенький
  • 93 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2005 - 14:07

Может проще зарегать ПС на старый дом, а потом признать право на пристройку....


Мне кажется, в таком случае может возникнуть вопрос: была ли перестройка реконструкцией, или вновь создаваемым имуществом? Проще "зарегить" второе, как-будто первого и не существовало вовсе.
Хотя, в общем, не суть, как Вам удобнее, так и делайте.
  • 0

#5 Samail

Samail
  • Старожил
  • 1471 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2005 - 14:22

Ralf

Проще "зарегить" второе, как-будто первого и не существовало вовсе.

Право собственности дарителя наверняка зарегистрировано в БТИ иначе нотариус сделку бы не удостоверил. И "спрятать" его будет проблематично, суды обычно справки требуют о том что этот объект ни за кем не зарегистрирован в т.ч. и из БТИ. А земельщики могут и вовсе свой экземпляр БТИшной базы иметь (у нас именно так).
  • 0

#6 охо

охо
  • Новенький
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2005 - 19:31

Старый дом снесли, новый построили с нуля. На реконструкцию свалить не получится (была холупа, стал особняк).
Пугает только то, что самовольную постройку можно признавать только в том случае если есть права на участок..... а получается, что все, включая участок, осталось в собственности дарителя............
Фактически получается, что на тот момент была нарушена форма договора (нотариус+БТИ) первое есть, второго нет. Может быть через суд... признание права собственности? и на основании решения зарегистрировать?
все-таки уже 10 лет прошло.....
  • 0

#7 оксана Ф

оксана Ф
  • Новенький
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2005 - 20:13

Думаю, здесь нужно применять ранее действовавшее законодательство. Земельный кодекс РСФСР 1991 года предусматривал следующее:

статья 37. Переход права на земельный участок при переходе права собственности на строение и сооружение

При переходе права собственности на строение, сооружение или при передаче их другим предприятиям, учреждениям, организациям и гражданам вместе с этими объектами переходит и право пользования земельными участками. При этом им выдается новый документ, удостоверяющий право на землю.
(в ред. Указа Президента РФ от 24.12.93 N 2287)

статья 38. Сохранение права на земельный участок при разрушении строения

При разрушении строения от пожара или стихийных бедствий право на земельный участок сохраняется за собственником, землевладельцем, землепользователем при условии начала восстановления строения в течение двух лет. Этот срок может быть продлен соответствующим Советом народных депутатов.

Даже если договор дарения недействителен, признать его таковым уже невозможно. Срок исковой давности как для признания его недействительным, так и для применения последствий недействительности истек. Можно сказать, что он - действителен. Вместе с правом на дом перешло и право на землю, даже если новый документ на землю не был выдан. В любом случае, даже если это не узаканивает новую постройку, это может помочь в признании права на самовольную постройку: хоть право на землю можно обосновать и то хорошо. Таким образом, можно попробовать установить в судебном порядке факт владения землей на праве собственности (или другом праве), затем признать и право собственности на самовольную постройку. А если так не получится, то можно попробовать признать право на основании статьи 234 ГК РФ по приобретательной давности, когда истечет пятнадцатилетний срок.
  • 0

#8 Юкком

Юкком
  • ЮрКлубовец
  • 254 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2005 - 21:57

На днях подобный спор в СЮ рассматривался. СЮ не признал новый дом самовольной посторойкой на старом фундаменте, в пределах границ генплана застройки поселка, аренда земли была оформлена на новый дом без проблем (Администрции вскравно каколй дом на участке), старый дом списан 2002г.как ветхий, а новый поставлен на учет в БТИ.
Все эти аргументы исключили принание нового дома самовольной постройкой (главное- на старом фундаментн, новый дом не опасен для здоровья, постойкой не наруушены права и законные интересы соседей, земельный участок выделен под эксплуатацию жилого дома).
  • 0

#9 охо

охо
  • Новенький
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2005 - 14:19

Меня смущает только то, что договор не регистрировался, получается, что права собственности вообще ни на что не перешло.....
Все, включая земельный участок осталось в собственности дарителя. Получается, что я построила дом на Чужом участке, собственник участка говорит мне спасибо и посылает меня подальше.........

Гражданский кодекс РСФСР 1964 г. (действовал на момент заключения сделки)


Статья 135. Момент возникновения права собственности у приобретателя имущества по договору

Право собственности (право оперативного управления) у приобретателя имущества по договору возникает с момента передачи вещи, если иное не предусмотрено законом или договором.
Если договор об отчуждении вещи подлежит регистрации, право собственности возникает в момент регистрации.

Статья 239. Форма договора купли - продажи жилого дома (дарение оформлялось по правилам купли-продажи)

Договор купли - продажи жилого дома (части дома), находящегося в городе, рабочем, курортном или дачном поселке, должен быть нотариально удостоверен, если хотя бы одной из сторон является гражданин, и зарегистрирован в исполнительном комитете районного, городского Совета народных депутатов.
Договор купли - продажи жилого дома (части дома), находящегося в сельском населенном пункте, должен быть совершен в письменной форме и зарегистрирован в исполнительном комитете сельского Совета народных депутатов.
Правила настоящей статьи применяются также к договорам купли - продажи дач. Несоблюдение правил настоящей статьи влечет недействительность договора.
  • 0

#10 охо

охо
  • Новенький
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2005 - 14:06

Что таких проблем больше ни у кого нет?

Сообщение отредактировал охо: 27 September 2005 - 14:09

  • 0

#11 Бастет

Бастет

    Златовласый воин

  • молодожён
  • 1439 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2005 - 09:16

Уважаемые! И все же. Если договор купли-продажи жилья (1993г.)удостоверен нотариусом, но не зарегистрирован, как того требовала ст. 239 ГК РСФСР, в исполнительном комитете районного, городского Совета народных депутатов.
Как в этом случае покупателю зарегистрировать в Федеральной регистрационной службе право собственности. Подавать иск о признании права собственности? Какие документы, кроме нотариального договора купли-продажи, необходимо представлять в суд в качестве доказательства? Надо ли представлять справку из паспортного стола о месте жительства продавца (точнее, что продавец уже не проживает в городе). Хотя... какое это имеет значение, даже если две стороны этого договора купли-продажи обратяться с заявлением о регистрации за покупателем права собственности, федеральная регистрационная служба не сможет же зарегистрировать не прошедший регистрацию договор?!

Или же покупателю надо обратиться в регистрационую службу с заявлением о регистрации права собственности, чтобы получить отказ и потом обжаловать этот отказ.
У кого была практика разрешения подобных вопросов, пожалуйста откликнитесь!
  • 0

#12 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60276 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2005 - 22:16

Если договор купли-продажи жилья (1993г.)удостоверен нотариусом, но не зарегистрирован, как того требовала ст. 239 ГК РСФСР, в исполнительном комитете районного, городского Совета народных депутатов.
Как в этом случае покупателю зарегистрировать в Федеральной регистрационной службе право собственности.


А что мешает сторонам сейчас пойти в ФРС и зарегистрировать договор? Никаких сроков для регистрации не установлено и ранее тоже установлено не было. Я недавно видел договор, зарегистрированный спустя 8 лет после подписания - без проблем зарегистрировали.

Подавать иск о признании права собственности?


Оно у Вас не возникло - нечего признавать.

Или же покупателю надо обратиться в регистрационую службу с заявлением о регистрации права собственности, чтобы получить отказ и потом обжаловать этот отказ.


Отказ законен
  • 0

#13 Бастет

Бастет

    Златовласый воин

  • молодожён
  • 1439 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2005 - 09:46

Знакомая судья подсказала, что должен быть иск о признании перехода права собстенности на квартиру.
Ответчик по иску - Продавец квартиры. Адрес его - по последнему известному месту жительства. В адресное бюро - запрос о месте жительства Ответчика. Ответ будет - такой то выехал за пределы города. Судья назначает бесплатного адвоката отсутствующего должника и выносит решение.
С решением, в котором подтвержден переход праа собственности на квартиру от Продавца к Покупателю по договору купли-продажи, Покупатель идет в ФРС и регистрирует переход права собственности.
Добавлено @ 06:48
Пардон, - отсутствующего Ответчика, а не должника.
  • 0

#14 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60276 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2005 - 10:11

Знакомая судья подсказала, что должен быть иск о признании перехода права собстенности на квартиру.


Объясните знакомой судье, что перехода права собственности не было и признавать, соответственно, нечего.
Как у Вас, блин, все просто - зачем вообще регистрировать договоры, если можно сделать это в судебном порядке?
  • 0

#15 охо

охо
  • Новенький
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2005 - 14:45

Таким образом единого решения нет.....
вопрос куда идти регистрировать сегодня договор подписанный в 1994 году...
Органы, которые регистрировали его в то время теперь либо отсутствуют, либо не имеют таких полномочий.
Так как быть?
Народ предлагал сделать самовольный захват, но это вроде тоже не проходит..... потому как существует лицо продавшее (подарившее) имущество.....
  • 0

#16 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60276 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2005 - 15:16

вопрос куда идти регистрировать сегодня договор подписанный в 1994 году...


ТУда же, куда и подписанный вчера. Вам сказано:

Никаких сроков для регистрации не установлено и ранее тоже установлено не было.


  • 0

#17 охо

охо
  • Новенький
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2005 - 16:03

Мысль не плоха..... то есть если не зарегистрируют договор, то оспорить в суде.
Только в договоре продается домик 30 м.2 а на деле там уже большой особняк........
  • 0

#18 Бастет

Бастет

    Златовласый воин

  • молодожён
  • 1439 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2005 - 15:58

Подала иск о признании перехода права собственности на квартиру на основании ст. 551 ГК РФ, ст. 16 ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним". Суд признал переход права собственности на квартиру, при этом договор остался незарегистрированным. В регистрационную службу отнесла решение суда (договор не понадобился), которое и явилось основанием для перехода права собственности. Получила свидетельство.
Вот иск.

В Петропавловск-Камчатский
городской суд
______________________________
г. Петропавловск-Камчатский,
ул. Ленинская, 52

Истец: Смирнова Ирина Анатольевна
______________________________
г. Новосибирск,
микрорайон Горский, д. 39, кв. 27

Ответчик: Шепель Вячеслав Ильич
______________________________
г. Петропавловск-Камчатский,
пр. Карла Маркса, д. 2/1, кв. 59
(последнее известное место жительства)



ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
о признании перехода права собственности на квартиру

24 февраля 2003 года я купила квартиру по адресу г. Петропавловск-Камчатский, пр. Карла Маркса, д. 2/1, кв. 59, состоящую из двух комнат, общеполезной площадью 44,2 кв.м., в том числе жилой площадью 27,7 кв.м., в панельном многоквартирном жилом доме. Продавцом квартиры являлся гражданин Шепель Вячеслав Ильич (Ответчик).
Договор купли-продажи квартиры был удостоверен государственным нотариусом Первой Петропавловск-Камчатской государственной нотариальной конторы Ивановой С.Б. в реестре за № 8-1315.
Стоимость квартиры в размере 180 000 (сто восемьдесят тысяч) рублей была уплачена Ответчику при подписании договора купли-продажи квартиры (пункт 3 договора купли-продажи). Правомерность заключения договора купли-продажи Продавцом не оспаривалась.
До вступления в силу ФЗ от 21 июля 1997 года «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» договор купли-продажи квартиры зарегистрирован не был по причине отсутствия у меня денежных средств.
В настоящее время хочу продать купленную мной квартиру, однако не имею такой возможности, т.к. продавец квартиры Шепель Вячеслав Ильич выехал за пределы Камчатской области и в настоящее время его место жительства неизвестно.
Т.к. для проведения государственной регистрации перехода права собственности на квартиру, необходимо представить заявления от двух сторон договора, а место жительства Продавца неизвестно, возникла необходимость для признания моего права через суд.
На основании изложенного, руководствуясь ст.ст. 165, 551 ГК РФ, ст. 16 ФЗ от 21 июля 1997 года «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним», п. 10 Инструкции «О порядке государственной регистрации договоров купли-продажи и перехода права собственности на жилые помещения (утв. Приказом Министерства юстиции РФ от 6 августа 2001 года № 233),
прошу суд:
1. Принять исковое заявление к производству.
2. Признать переход права собственности на квартиру, купленную у Ответчика – Шепель Вячеслава Ильича по договору купли-продажи от 24 февраля 1993 года, расположенную по адресу г. Петропавловск-Камчатский, пр. Карла Маркса, д. 2/1, кв. 59 к Смирновой Ирине Анатольевне.

Приложение:
1. Квитанция об оплате госпошлины.
2. Настоящее исковое заявление.
3. Договор купли-продажи квартиры от 24 февраля 1993 года (нотариально заверенная копия).
4. Доверенность на Кривцову О.Л. от 11 октября 2005 года (светокопия).
5. Справка от 17.10.2005 года.

Представитель Истца,
по доверенности от 11.10.2005г. О.Л. Кривцова

17 октября 2005 года
  • 0

#19 Альберt

Альберt
  • продвинутый
  • 478 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2005 - 03:00

Полагаю что чище было бы подать иск о понуждению к регистрации. Типа даритель(продавец) уклоняется от регистрации и суд с аблокатом по назначению в интересах отсутствующего ответчика примет решение о регистрации права собственности.
Укзанный иск имхо несколько наворочен в том плане, что решение суда напоминает установление юрфакта "перехода права", в то время как ГК РФ связывает переход приа с регистрацией. Т.е. фактически решение о признании права собственности, только ВИД СБОКУ :)
  • 0

#20 Рожденный в СССР

Рожденный в СССР
  • продвинутый
  • 859 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2005 - 11:56

24 февраля 2003 года я купила квартиру

До вступления в силу ФЗ от 21 июля 1997 года «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» договор купли-продажи квартиры зарегистрирован не был по причине отсутствия у меня денежных средств.

Чего-то я не разберу, закон вступил в силу после 24.02.03 г.?

Объясните знакомой судье, что перехода права собственности не было и признавать, соответственно, нечего.

Это, конечно, правильно, только частеньки в СОЮ такие штуки проходят.
  • 0

#21 Samail

Samail
  • Старожил
  • 1471 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2005 - 12:02

antilegal

Чего-то я не разберу, закон вступил в силу после 24.02.03 г.?

просто опечатка:

Приложение:
.....
3. Договор купли-продажи квартиры от 24 февраля 1993 года (нотариально заверенная копия).


  • 0

#22 ЮКашка

ЮКашка
  • продвинутый
  • 954 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2005 - 13:42

ЮрОльга

Договор купли-продажи квартиры был удостоверен государственным нотариусом Первой Петропавловск-Камчатской государственной нотариальной конторы Ивановой С.Б. в реестре за № 8-1315.

Что-то я вообще не поняла целесообразности Вашего иска....
Зачем обращаться в суд, если ДКП нотариально удостоверен???

Т.к. для проведения государственной регистрации перехода права собственности на квартиру, необходимо представить заявления от двух сторон договора,

От двух сторон необходимо заявление только в тех случаях, если ДКП заключен в ППФ, а у Вас - нотариальная!!

Государственная регистрация прав проводится на основании заявления правообладателя, сторон договора или уполномоченного им (ими) на то лица при наличии у него нотариально удостоверенной доверенности, если иное не установлено федеральным законом.
(в ред. Федерального закона от 09.06.2003 N 69-ФЗ)
В случае, если права возникают на основании акта государственного органа - В Вашем случае нотариальной конторы - или акта органа местного самоуправления, заявление о государственной регистрации права подается лицом, в отношении которого приняты указанные акты.(п.1 ст.16 ФЗ о гос.рег)
У меня мозги вскипят, если не ответите, зачем Вам нужен был этот иск?....

Согласна с Альберt

Полагаю что чище было бы подать иск о понуждению к регистрации.


  • 0

#23 Samail

Samail
  • Старожил
  • 1471 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2005 - 14:08

В случае, если права возникают на основании акта государственного органа

У меня мозги вскипят, если не ответите, зачем Вам нужен был этот иск?

ЮКашка У меня есть сильные подозрения, что договор между 2-мя физиками, все-таки не акт государственного органа, сколько его не удостоверяй :)
  • 0

#24 ЮКашка

ЮКашка
  • продвинутый
  • 954 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2005 - 14:35

Samail

ЮКашка У меня есть сильные подозрения, что договор между 2-мя физиками, все-таки не акт государственного органа, сколько его не удостоверяй :)

Договор удостоверен нотариусом, причем государственным, хотя значения это в данном случае не имеет.
На практике сами нотариусы зазывают народ удостоверять ДКП нотариально, и ссылаются при этом на отсутствие необходимости подавать совместное заявление в ФРС. заявление в этом случае подается лишь от имени покупателя, заявления продавца не нужно. Нотары выдают это обстоятельство чуть ли не за единственное (и существенное) обстоятельство предпочтительности нот. формы ДКП. Мало кто уже на такие уловки попадается, тем не менее, нот. формы ДКП встречаются часто....
Samail
Может, норму я и притянула за уши, но рыться в инструкциях ФРС, нот. метод. рекомендациях либо судебной практики желания нет.
  • 0

#25 Альберt

Альберt
  • продвинутый
  • 478 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2005 - 23:27

На практике сами нотариусы зазывают народ удостоверять ДКП нотариально, и ссылаются при этом на отсутствие необходимости подавать совместное заявление в ФРС

+1 тока ФСР(регпалата) тож выеживается как хочет, и могли бы заявить - без продавци договор не примем - не нравится - в суд. Наш (Новгородский) СОЮ с пиететом к ФСР :) Выиграл лично у регпалаты тока раз и то формулировка типа "отказ ФСР правильный в общем но обязываю зарегить" :)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных