Сообщений в теме: 24

[KRV]

Заключен договор между физиком и предпринимателем. Судья говорит почему в договоре не выделен НДС. А что обязательно? По-моему в этом случае вообще нет НДС?

[4erniy_Advokat]

KRV
О чем договор?

[КУЛЬ личности]

По-моему в этом случае вообще нет НДС

Если операция является объектом обложения налогом на добавленную стоимость, согласно ст. 146 НК РФ, то, следовательно, НДС быть должен.

[KRV]

О чем договор?

Договор стоительного подряда

Если операция является объектом обложения налогом на добавленную стоимость, согласно ст. 146 НК РФ, то, следовательно, НДС быть должен.

Вопрос не в том должен быть НДС или нет, вопрос в том если цена договора без указания НДС означает ли это что НДС сидит в цене?
И применяется ли это в случае когда за работу предпринимателю платит физическое лицо?

[MaTan]

KRV

цена договора без указания НДС означает ли это что НДС сидит в цене?

это придется доказывать, скорее это означает, что НДС необходимо исчислить сверху.

И применяется ли это в случае когда за работу предпринимателю платит физическое лицо?

это не от покупателя зависит, а от того, налогоплательщик ли ПБЮЛ.

[Михаил]

налоговая будет исходить из того, что НДС внутри и естественно взыщет. Предпринимателю придется биться за то, чтобы взыскать НДС с физлица сверху.
была тема около полгода назад, или здесь, или в корпоративном, по поводу того, нужно ли определять цену крупной сделки с НДС, или нет. там вроде и практика была, если не путаю

[Helenochka]

MaTan

скорее это означает, что НДС необходимо исчислить сверху.

почему? ссылку на НПА можно
всегда считала, что если согласована цена, то НДС включен ужо...

[MaTan]

Helenochka

ссылку на НПА можно

ну да, можно конечно))

Статья 154. Порядок определения налоговой базы при реализации товаров (работ, услуг)

1. Налоговая база при реализации налогоплательщиком товаров (работ, услуг), если иное не предусмотрено настоящей статьей, определяется как стоимость этих товаров (работ, услуг), исчисленная исходя из цен, определяемых в соответствии со статьей 40 настоящего Кодекса, с учетом акцизов (для подакцизных товаров) и без включения в них налога.

Статья 40. Принципы определения цены товаров, работ или услуг для целей налогообложения

1. Если иное не предусмотрено настоящей статьей, для целей налогообложения принимается цена товаров, работ или услуг, указанная сторонами сделки.

Статья 168. Сумма налога, предъявляемая продавцом покупателю
1. При реализации товаров (работ, услуг) налогоплательщик дополнительно к цене (тарифу) реализуемых товаров (работ, услуг) обязан предъявить к оплате покупателю этих товаров (работ, услуг) соответствующую сумму налога.

[Pitbull]

MaTan

ну да, можно конечно))

если исходить из этого, что

Заключен договор между физиком и предпринимателем

не должно ли при этом применяться:

Ст.168 п.6. При реализации товаров (работ, услуг) населению по розничным ценам (тарифам) соответствующая сумма налога включается в указанные цены (тарифы). При этом на ярлыках товаров и ценниках, выставляемых продавцами, а также на чеках и других выдаваемых покупателю документах сумма налога не выделяется.

?

Сообщение отредактировал Pitbull: 27 September 2005 - 19:17

[MaTan]

Pitbull

не должно ли при этом применяться:

думаю, что в отношении договора подряда стремно:
1. потому, что это договор (не думаю, что аналогия с ценником и чеком в данном случае уместна);

2. что такое розничные цены работ фиг знает откуда уяснить можно, вот Вы бы как вывели смысл сего термина?

[Mix]

Михauл

нужно ли определять цену крупной сделки с НДС, или нет

по одному делу ФАС указал, что НДС не может быть в цене для крупности.

[Snik]

Mix

по одному делу ФАС указал, что НДС не может быть в цене для крупности.

хм, фсегда считал иначе А можно ссылочку?

[Mix]

Snik

хм, фсегда считал иначе  А можно ссылочку?

завтра.
обосновывал он тем, что необходимо различать порядок ценообразования в гражданских и налоговых отношениях и цена по гражданскому должна быть "чистой".

[Helenochka]

Mix
получается, что Т.Е.Абову и А.Ю.Кабалкина - "на мыло"?!
цитата из комментария под их редакцией (2004г.) к ст. 485 ГК

"1. В п. 1 комментируемой статьи говорится о второй основной обязанности покупателя, предусмотренной п. 1 ст. 454 ГК о договоре купли-продажи, - обязанности уплатить за приобретаемый им товар денежную сумму. В цену товара входят стоимость продаваемого товара и налог на добавленную стоимость, определяемый в соответствии с гл. 21 НК. При заключении договора купли-продажи стороны нередко договариваются (это часто встречается в практике заключения международных договоров) о том, что товар продается покупателю по его стоимости без учета налога на добавленную стоимость. В этом случае, однако, продавец не освобождается от лежащей на нем публично-правовой обязанности уплаты налога на добавленную стоимость, которая впоследствии может ему компенсироваться покупателем на заранее оговоренных условиях, не противоречащих российскому закону...."

Сообщение отредактировал Helenochka: 28 September 2005 - 12:09

[diogen]

MaTan

2. что такое розничные цены работ фиг знает откуда уяснить можно, вот Вы бы как вывели смысл сего термина?

Думаю по аналогии с п.1 ст. 492 ГК:
1. По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.
Последние две строчки являются определяющими (Цель покупки не связана с предпренимательством).

[Lbp]

Я вааще ничо не поняла...

ДП между физиком и ПБОЮЛ?
Причем здесь НДС? О чем дело в суде?
Вопрос о цене или что?
И вааще - в каком суде? СОЮ?

А то бухтит народ, а о чем - непонятно...

[diogen]

KRV
Про розничную торговлю (определение) можно посмотреть еще: ГОСТ Р 51303-99 "Торговля. Термины и определения" (Утв. постановлением Госстандарта России от 11.08.99 № 242-ст.

[Lbp]

diogen

Про розничную торговлю

Здесь вообще-то ДП непонятной наружности...

Не... Я вот еще раз просмотрела, не наискось..

И применяется ли это в случае когда за работу предпринимателю платит физическое лицо?

Канэшна нет.
Ст.143 НК. Посылайте судью спокойно вместе с НДСом. Иво нет.

[DVK]

Lbp

Канэшна нет.
Ст.143 НК. Посылайте судью спокойно вместе с НДСом. Иво нет.

Извините, то есть?...

[Михаил]

Lbp
напутали Вы чего-то. предприниматель - получатель ДС в данном случае. соответственно, он же и налогоплательщик. в силу той же ст. 143.

[Lbp]

Михauл

напутали Вы чего-то

Согласная... Попутала. Все наоборот чего-то показалось...

Но. Есть еще ст.145, п.1....

Где автор?

[diogen]

Lbp
Автора пока нет, но можно попробовать и без него.
Попробую обобщить сказанное выше:
1. Заключен договор оказания услуг Заказчик - изик, исполнитель - ИЧПшник.
2. В договоре указана цена договора, про НДС вообще нигде не упоминается.
3. ИЧПшник - плательщик НДС, выставляет счет где указана цена и "накрученный" на нее НДС.

Вопрос: должен ли Заказчик в данном случае уплатить цену и начисленный на нее НДС, или из-за субъектного состава: Заказчик - физик, НДС уже должна быть вкючена в цену и в договоре (!) отдельно не прописывается ???

Был бы заказчик комерсантом - вопросов нет, НАДО.
Основание: п.1 ст. 168 НК (MaTan)

Однако как указал Pitbull:

Ст.168 п.6. При реализации товаров (работ, услуг) населению по розничным ценам (тарифам) соответствующая сумма налога включается в указанные цены (тарифы). При этом на ярлыках товаров и ценниках, выставляемых продавцами, а также на чеках и других выдаваемых покупателю документах сумма налога не выделяется.

Надо определиться по следующим вопросам:
1. Является ли вышеуказанный договор договором РОЗНИЧНОГО оказания услуг ?
2. Применяются ли указанные в п.6 ст.168 НК правила включения НДС в цену товара для ценников к указанию цен в ДОГОВОРЕ.

ИМХО:
1. Является - цель для личного потребления Заказчика.
2. Да, потому как в ДРК-П, по общему правилу, ценники на товаре являются ОФЕРТОЙ, а после акцепта покупателя становятся ценой товара в договоре.
Должна быть полная аналогия и для договора розничных услуг (или оказания услуг в розницу ??? ).

[MaTan]

diogen

Думаю по аналогии с п.1 ст. 492 ГК:
1. По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.
Последние две строчки являются определяющими (Цель покупки не связана с предпренимательством).

Думаю, что у розничной купли-продажи нет аналогов))) а потом характерная особенность розничной торговли - публичная оферта, что-то мне как-то кажется, что в данном случае все очень индивидуально.

2. Да, потому как в ДРК-П, по общему правилу, ценники на товаре являются ОФЕРТОЙ, а после акцепта покупателя становятся ценой товара в договоре.

Должна быть полная аналогия и для договора розничных услуг (или оказания услуг в розницу ???  ).

что Вы имеете ввиду под полной аналогией? Полагаете, что указание в законис на некую химеру, не известную гражданскому праву, как-то влияет на г-п отношения??? ну нет в г-п отношениях выполнения розничных работ, или выполнения работ в розницу))

К слову сказать Питбуль предлагал из п. 6 ст. 168 НК РФ применить другое положение -

6. При реализации товаров (работ, услуг) населению по розничным ценам (тарифам) соответствующая сумма налога включается в указанные цены (тарифы). При этом на ярлыках товаров и ценниках, выставляемых продавцами, а также на чеках и других выдаваемых покупателю документах сумма налога не выделяется.

Не согласна, что эта норма относится к договору, ибо его вряд ли можно признать документом, выдаваемым заказчику, этот документ некоторым образом с помощью заказчика создается. На мой взгляд в контексте п. 7 все той же 168-ой под "другими выдаваемыми документами" все-таки имеются ввиду расчетные документы. Ну да Бог с ним, я на своей позиции не настаиваю, при граммотной расстановке акцентов из этой каши вполне можно сварить и отсутствие обязанности выделять НДС в договоре.

[Михаил]

diogen

3. ИЧПшник - плательщик НДС, выставляет счет где указана цена и "накрученный" на нее НДС.

судя по удивлению, граничащему с возмущением, этого не было.

п. 6 ст. 168 формально применить нельзя. на основании, как правильно сказано,

розничной купли-продажи нет аналогов

что такое розничная цена - тоже непонятно, но думается, что цена при розничной к-п. услуги не при чем.

при граммотной расстановке акцентов из этой каши вполне можно сварить и отсутствие обязанности выделять НДС в договоре.

так у предпринимателя другая задача - заплатить за счет заказчика.
из суммы договора он его заплатит по-любому, независимо от того, выделен он там или нет.

[Mix]

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ВОЛГО-ВЯТСКОГО ОКРУГА
от 5 ноября 2002 года Дело N А43-4861/02-2-214
...Согласно пункту 2.1 договора цена имущества определена сторонами в размере 255352 рубля, в том числе налог на добавленную стоимость. При этом из счета N 4804 от 31.05.2000, выставленного продавцом, следует, что стоимость имущества составляет 212793 рубля, а налог - 42559 рублей.
...Из отчета по оценке недвижимого имущества, составленного независимым оценщиком - Торгово-промышленной палатой Нижегородской области, видно, что рыночная стоимость отчуждаемого недвижимого имущества без учета НДС составляет 255352 рубля.
...Исходя из изложенного пункт 2.1 договора, предусматривающий, что стоимость отчуждаемого имущества с учетом НДС составляет 255352 рубля, противоречит действующему законодательству и является недействительным в соответствии со статьей 84 вышеуказанного Закона. Следует отметить, что налог на добавленную стоимость является элементом публичных отношений, касающихся обязанностей налогоплательщика, и в силу пункта 3 статьи 2 Гражданского кодекса Российской Федерации не регулируется гражданским законодательством, поэтому размер (сумма) налогов, подлежащих уплате в бюджет, не может являться предметом соглашения сторон в сделках.