Curt Rassel

PopovUK сказал(а) 17.11.2010 - 0:47:

Цитата

специально видимо придётся пойти и посмотреть лицензионные соглашения/EULA по mmorpg

Как вы считаете, в ММОРПГ, где пользователи покупают виртуальный контент, гражданские права и обязанности может все-таки ставятся в зависимость от случая?

вы имеете в виду, когда допустим в EVE пользователь, уже оплативший лицензию на использование программного продукта в течение определённого периода времени за Дополнительные 14,95 $ приобретает игровую валюту у того же поставщика программного продукта?

является ли это сделкой купли-продажи или нет?

возможен ли такой вариант

при смене управляющей компании разумнее было бы не расторгать договор с предыдующей и заключать с новой,
а делать перемену лиц в обязательстве

компания А передаёт свои обязательства по содержанию и ремонту внутридомовых газопроводов по договору с нами компании Б + передаёт ей все уплаченные населением в счёт оплаты данной услуги за предыдущий период денежные средства, а компания Б, соответственно, принимает обязательства между ними и нами и переданные компанией А денежные средства.

Возможен ли такой путь, так как получается, что деньги жильцов за содержание и ремонт общедомового имущества будут передаваться из одной управляющей в другую в соответствии с российским законодательством?

ok - допустим все онлайн игры - это игры по смыслу ст. 58
вопрос такой - кто в них выигрывает?
+ уверен если посмотреть лицензионные соглашения по большинству mmorpg, то там будет прямо указано, что всё содержащиеся внутри продукта, возникшее в результате действии как создателей программы, так и самого пользователя является собственностью исключительно создателя игры.

поясню:
пользователь А и пользователь Б купили на месяц право пользования программой worldofwarcraft
один из них убил другого и отобрал у него часть внутриигровых предметов
в любом случае произошло перемещение вирутального кода, который по праву интеллектуальной собственности принадлежит создателю программы.
Ни пользователь А, ни пользователь Б ничего не получили и ничего не потеряли.

Всё это вертится внутри программы.
Никаких правоотношений между участниками.
Кто из них выиграл? Кто из них получил что-то реальное?
По лицензионному соглашению любому пользователю worldofwarcraft запрещено (!) переводить каким-либо образом внутриигровые предметы в реальные деньги путём обмена с создателем игры или другими пользователями.

Турнир другое дело.
Пользователь А и пользователь Б купили на месяц право пользования программой aion
Они заранее договорились, что если кто-то из них убьёт другого, то проигравший выплачивает победителю 100 рублей
Вот это пари.

НО!
Их договорённость была совершена за пределами данной программы. Они никак не отражена в лицензионном соглашении с издателем. Создатель программы вообще не имел понятия о её существовании.
И как после этого он может быть организатором пари?


Получение 100 часов бесплатоно доступа - да это игра и пари по смыслу ст. 58, но это совсем не повод из-за одного ивента делать всё игру азартной игрой, как только розыгрыш будет закончен, все пользователи, которые в нём участвовали станут обычными пользователями.
Такие конкурсы оговариваются создателем программы отдельно и не являются обязательными для всех участников. Рядовой пользователь может и не заметить этого и продолжать пользоваться своей лицензией на право пользования данным продуктом.

+ да могут создаваться пари и конкурсы, но только при прямом взаимодействии между самими игроками

вам дали мяч, вы решили играть на деньги, другие на щелбаны, третьи просто набивают 33

специально видимо придётся пойти и посмотреть лицензионные соглашения/EULA по mmorpg

честно говоря, договор на управление жилым домом не видел, но не думаю, что там прописано что-то конкректно, на основании чего жильцы могли бы сказать, что управляющая компания не выполнила конкретно обязательства по техническому обслуживанию
тем более что получается вернуть нужно только долю за 6 месяцев

жду ещё предложений

нам-то просто, мы свои деньги вернём,
но вопрос коллизионный, т.к. в последующем такое будет встречаться часто
народ потихоньку будет становиться всё сознательней и смена управляющих компаний не будет редкостью (надеюсь)

с другой стороны, я так понимаю, что в силу действующего законодательства обойти тариф на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме никак не обойти?

просто обидно за жильцов
получается открываешь ты компанию
собираешь денежки
в середине года открываешь новую компанию
и предлагаешь жильцам перейти туда - типа на 2 копейки дешевле
они идут туда
и вуаля - полугодовая подписка по x,... рубля с жилого метра минимум у тебя в кармане, а если несколько домов..
а новую компанию можно или обанкротить или просто не платить пока денежки не накопятся - ссылаясь на то, что население, дескать не платит.

мне кажется что путаются два вида игр:
имеющие цель материальное обогащение - онлайн покер ....
развлекательные игры, в процессы которых никакие права и обязанности априори не могут возникать, т.к. всё действие происходит согласно программе, изданной производителем.
насколько я понимаю при использовании онлайн-игр, носящих развлекательный характер, пользователь соглашается с условием, что все, что он делает в игре является исключительной собственностью производителя игры.

Как пользователь продукта, не имея никаких правомочий на изменение или создание чего-либо может создать/изменить какие-либо правоотношения? В случае взаимодействия с другим пользователем - между ними будут отношения с обеих сторон которых стоит одно лицо - создатель программы.

Думаю, гл. 58 к развлекательным играм не прокатит в любом случае, здесь чистое оказание услуг по доступу к лиценизонному ПО, не более.

Другое дело - коммерческие проекты, вроде интернет покера и игровых автоматов, букмекерских контор и т.д.
Их отличие - извлечение потребителем данного продукта реальной (!) прибыли, которая получается путём перехода реальных средств других участников отношений в его карман.
Вот здесь настоящие правоотношения, а если вы ищите их в развлекательных играх, вроде mario или worldofwarcraft - то по мне вы просто слишком широко трактуете понятие "игра"

к слову футбол - тоже "игра"
и отношения, вытекающие из судейства футбольных матчей можно оспорить, например

p.s. турниры же по компьютерным играм представляют собой иное, чем сама игра
здесь игра выступает лишь как инструмент и не является основанием для возникновения каких-либо отношений сама по себе
основанием для возникновения отношения являются правила, установленные организаторами соревнований

то же самое как "мяч в футболе", сам по себе он ничего не значит, можно пинать его во дворе, но если собрать 10 человек и прийти с ним на городской чемпионат, то можно получить торт с 2010 свечками и алюминевую медальку