Samuil_Anakoixer

Всем здратуте! Договор купли продажи квартиры от 93 г. работяга купил у совхоза квартиру. Но не зарегистрировал сделку, в 93. г. еще не было регистрации. человек простой слесарь, не знал что вообще надо регать. 4 года назад он съехал с этого дома и оставил его под дачу, а сам купил хату в МКД. Отопление на даче дровянное, вода с колонки, свет платил исправно. И тут 2 года назад, КУМИ отдает эту дачу своему работнику (на каких правах неизвестно) но собственник пришел на свою дачу а там уже люди живут. Он пошел в КУМИ с договором купли-продажи, а ему сказали, типа все нормально, лучше не рыпайся а то ты там должен коммуналку и земельный налог, будешь еще расплачиваться. хотя зем налог копейки, отопления свое, вода только с колонки (там тариф копейки) т.е. о каких то больших долгах речи нет. Щас готовим жалобу в прокуратуру. Подскажите товарищи как слесарю наказать КУМИ по полной программе. Это ведь не дело, чужую хату отдавать своим работникам. Надо было сначала выяснить чья она, сверить правоустнавливающие документы, и если нет регистрации то подсказать и помочь чел-ку зарегистрировать сделку. 

А статью, исключающую в данном случае взыскание убытков, применять не будем

А понял вы имеете ввиду злоупотребление правом с моей стороны. В виду этого суд откажет в взыскании убытков, т.к. истец действовал недобросовестно. Снесли имущество в 2019 г. 

 

А кто это сделал?

И ещё интересно, когда. Может, десять лет назад, когда арендную плату арендатор перестал платить...

 

доказательства есть. нынешний арендатор сам снес и построил баню. Он этого не отрицает как и другие свидетели которое это видели. 

Впрочем, ладно: подавайте в суд иск о взыскании убытков, не забудьте моралку, ссылайтесь на статью 621 и рассказывайте суду, что договор якобы не подлежал госрегистрации.

Но когда с Вас (вернее, с Вашей мамы) взыщут по полной, а в Вашем иске откажут, не говорите, что Вас не предупреждали.

Что там взыскивать по полной? аренда стоит 100 рублей в год. по СИД считаем за последние 3 года. Что там взыскивать по полной то?! 

 

2. см.ст.621 ГК РФ ч.2 (пролонгация)

Нет. Забудьте уже 621, она не про Вас

 

Отказ будет по другим основаниям. Там будет ссылка на одну замечательную статью, которую Вы в силу своей юридической неграмотности не нашли. Но в соответствии с которой суд обязан Вам отказать. И из неё же получится прекрасный сюрприз.

я бы еще сюрприз про НО не исключила

 

НО может быть, если считать договор ничтожным. Но убытки почему нельзя непонятно, мое имущество, есть чеки на покупку теплици поликарбонат, есть свидетели которые устанавливали, видели пользование. Те кто сделали демонтаж - это порча чужого имущества, они должны были уведомить меня чтобы я сам убрал его, или в суд подать чтобы суд меня обязал убрать имущество. 

Подать иск - реально. Только вот он останется очень неудовлетворённым, плюс Вас будет ожидать весьма неприятный сюрприз. Но это уже далеко за рамками обсуждения тут с неюристом.

Согласно ПП суд сам может определить стоимость убытков, если нет достаточных доказательств убытков у истца. Стандарт доказывания в этой части Пленум снизил еще несколько лет назад

 

1. Закон принят в 98 г. в нем указано Создание системы учреждений юстиции по регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним осуществляется субъектами Российской Федерации поэтапно с учетом их условий и завершается к 1 января 2000 года. Я и предполагал что в разных регионах в разное время началась данная работа начиная с 98 г. 

Регистрация прав  на землю началась задолго до создания учреждений юстиции. Я Вам даже больше скажу - началась она даже до принятия первой части гражданского кодекса. И был целый ряд нормативных документов, регламентирующих порядок такой регистрации

 

2. Договор на 3 года, но отошения сорон продолжились, и арендатор платил аренду, по нормам ГК договор продлевается на неопределенный срок.

Нет. По истечении срока, на который был предоставлен земельный участок, право аренды прекратилось.

 

1. в самом договоре не указано что он подлежит регистрации. 2. см.ст.621 ГК РФ ч.2 (пролонгация). 3. Поскольку имущество с участка пропало (теплица, инструменты) я вижу реальным подать иск о взыскании убытков демонтажем имущества произведенным без уведомления собственника + моралка. 

 

ну вы видно телепат, раз знаете за всех

Понимаете... В этом разделе осталось не больше пяти человек юристов (включая меня). Остальные - вопрошающие. Двое из пяти (опять же включая меня) в Вашей теме отметились и интереса к ней не проявили. Остальные появляются последнее время редко. И тоже вряд ли им будет интересна столь простая тема.

И есть ещё несколько советчиков (в основном неюристов), которые пишут в любом разделе, но по большей части даже не читая сообщение автора и не вникая в суть проблемы. Вот они могут ответить. Но процент угадывания правильных ответов у них невысок.

 

спасибо что разъяснили. Буду искать похужую тему здесь. Тема может и простая, а может и не такая простая, надо ведь знать желательно детали как вы говорите. Поэтому я вас в этой части не понял. 

 

Обсудить интересную ситуацию!

Кому интересную? Тут она никому не интересна. Ситуация проста и совершенно неинтересна.

Ваш совет понял и услышал, повторять его каждый раз не вижу смысла.

 

Пока Вы тут будете просить "подсказать способ защиты прав", буду повторять.

 

ну вы видно телепат, раз знаете за всех

 

не платим уже лет 10.

Стало быть, отказались от договора.

Ещё раз: Вам не сюда, Вам - к юристу в реале.

 

что вы одно и тоже повторяете. Я с первого раза понял. Если не интересно вам, вы можете не писать. Я ведь не заставляю вас. Пока сижу сам изучаю, хочу сам понять, и дойти до этого. Ваш совет понял и услышал, повторять его каждый раз не вижу смысла. Всем мира!

Samuil_Anakoixer, и? От нас Вы тут чего хотите?

 

не платим уже лет 10. не приходили никакие бумажки вот и не платили.

Но продолжаете себя считать добросовестными арендаторами?

А что в договоре говорится об условиях оплаты, о штрафных санкциях?

 

размер аренды не прописан. строчка не заполнена.  также срок и определение размера не указано. Это был старый типовой договор в виде книжечки где данные графы не заполнены. Ответственность за несоблюдение указана - гражд., адм., угол. 

не платим уже лет 10. не приходили никакие бумажки вот и не платили. 

 

Идиоты закон о гос.регистрации только с 98 годна начал работать, а договор наш от 95 г.

Ну если Вы полагаете, что государственная регистрация прав на недвижимость началась только с 98 года, то вопрос - кто здесь идиот,остается открытым

 

МЫ пришли в ОМСУ а они говорят что договор с вами недействителен т.к. он заключался на 3 года, этим дуракам объясняешь про пролонгацию, они непонимают

Правильно Вам говорят. И даже не регистрации дело

 

Один из вариантов моих это - взыскание убытков, т.к. теплица, материал, забор, всякие дачные инструменты выйдут на 80-90 тыс. Но нет чеков и правоустанавл.документов, поэтому следуя ПП думаю назвать примерную сумму, показать фото, и свидетелей. А окончательно сумму убытков суд может по своему усмотрению определить. 

Это шикарно, я считаю

 

1. Закон принят в 98 г. в нем указано Создание системы учреждений юстиции по регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним осуществляется субъектами Российской Федерации поэтапно с учетом их условий и завершается к 1 января 2000 года. Я и предполагал что в разных регионах в разное время началась данная работа начиная с 98 г. 

2. Договор на 3 года, но отошения сорон продолжились, и арендатор платил аренду, по нормам ГК договор продлевается на неопределенный срок. Да были периоды когда оплата не вносилась потом уже, но арендатор женщина пенсионер, откуда ей было знать когда и что платить, КУМИ то присылал уведомления то нет об оплате. Когда не присылали тогда и не платили. Про задолженность и вообще никаких писем не было. 

3. Про способ защиты права, я затрудняюсь. Буду благодарен если кто нибудь направит в нужную сторону. Пока сижу разбираюсь. Спасибо товарищи! 

3.

 

на эмоциях был. Вас понял. Будем попроще.

Вот когда к юристу пойдёте, будьте попроще. Ибо со столь эмоциональным человеком лучше вообще не работать - важную информацию придётся вытаскивать клещами, на выслушивание этих эмоциональных высказываний уйдёт уйма времени. И если вдруг выяснится, что помочь ничем нельзя (а скорее всего, выяснится именно это), то ещё и юриста за компанию помоями обольют. Ну или если работать, то за повышенную плату, компенсирующую всё вылеизложенное.

Ну если Вы полагаете, что государственная регистрация прав на недвижимость началась только с 98 года, то вопрос - кто здесь идиот,остается открытым

+1. 

И вот мне всегда интересно было: что не позволяло людям в такой вот ситуации зарегистрировать свои права (если таковые были) после создания органов госрегистрации.

Ну да, права, возникшие до вступления в силу закона о госрегистрации признаются и без регистрации, обязанности их перерегистрировать нет...

Но в то же время любое лицо вправе полагаться на записи из публичного реестра. И исходить из того, что если записи о зарегистрированных правах нет, то нет и самих прав. И потом доказывай недобросовестность лица, полагавшегося на публичный реестр.

Хотя тут, похоже, просто не было никаких прав, в том числе ранее возникших.

Опять же: при определённых условиях можно попробовать доказать наличие действующего до сих пор договора аренды. Но чтобы оценить перспективу сего действа, надо задавать дополнительные вопросы и анализировать документы. Но этот форум на такие вещи не рассчитан.

 

а что тут анализировать? есть договор он не расторгался. отношения продолжались, аренда платилась, никто никого не выгонял, а потом раз и передали 3 лицу. Тот все снес. Мы пришли а нашего имущества на участке нет. Вот и все. коротко и ясно. 

 

 

 

Все вокруг такие сякие

этим дуракам

 

 

Идиоты

но

 

Помогите выбрать способ защиты права товарищи

 

 

на эмоциях был. Вас понял. Будем попроще. 

 

Помогите выбрать способ защиты права товарищи

А где Вы тут видели вывеску "Бесплатная юридическая консультация"?

Судя по количеству вопросов, Вы - очередной "коллега", скидывающий сюда вопросы клиентов?

Но так и быть, дам подсказку:

1) признание оспоримой сделки недействительной (но я незнаю реквизиты договора аренды с 3 лицом который был недавно заключен). 2) виндикационный иск (аренда ведь тоже подпадает под виндикацию). 3) признание действия органа незаконным + взыскание убытков (но тут ведь договор, догорные отношения а не решение о предоставлении участка).

 

Из трёх перечисленных Вами неверны все три.

 

нет не коллега. Но раньше был юристом, потом ушел в бизнес и щас снова пэтаюсь вернуться. Этот договор моей мамы, 95 год., она заключала. За ответ спасибо. Буду думать. Один из вариантов моих это - взыскание убытков, т.к. теплица, материал, забор, всякие дачные инструменты выйдут на 80-90 тыс. Но нет чеков и правоустанавл.документов, поэтому следуя ПП думаю назвать примерную сумму, показать фото, и свидетелей. А окончательно сумму убытков суд может по своему усмотрению определить.