Перейти к содержимому






sergei_aa

Регистрация: 23 Jan 2013
Offline Активность: 04 Nov 2014 17:31
-----

Мои сообщения

В теме: собственность общедолевая, а в приватизации указали порядок пользования?

21 August 2014 - 16:07

У нас нет коммунальной квартиры с 2002 года, т.е. с момента приватизации и выдачи свидетельств о праве собственности.

ЕГРП говорит, что 3 собственника, право собственности обозначено как общедолевая, а объект права целая квартира (без указания конкретных комнат).

 

При этом в договоре приватизации (который прикладывал), прямо указано, что собственник (Администрация района) передает в собственность №2 и №3 долю в праве в квартире, а №2 и №3 ее принимают.


В теме: собственность общедолевая, а в приватизации указали порядок пользования?

20 August 2014 - 15:19

Действительно нашел. Спасибо большое за совет.
 
Постановление президиума Санкт-Петербургского городского суда от 19.02.2014 N 44г-16/14, 44г-19/14
 
Выдержка:
"В соответствии со ст. 124 Гражданского кодекса РСФСР, действующего на дату заключения договора передачи квартиры-памятника в собственность граждан от 24.10.1994, если соглашение между участниками общей долевой собственности на жилой дом о порядке пользования обособленными помещениями дома (квартирами, комнатами) в соответствии с долями участников нотариально удостоверено и зарегистрировано в исполнительном комитете местного Совета народных депутатов, то оно обязательно и для лица, которое впоследствии приобретает долю в общей собственности на этот дом.
  Договор приватизации спорной квартиры был зарегистрирован в Жилищном комитете Мэрии Санкт-Петербурга в порядке, действовавшем на момент его регистрации. (л.д. 145 об. т. 1)
  Таким образом, в соответствии с ранее действовавшим гражданским законодательством и с учетом статуса спорной квартиры как коммунальной, в которой лица проживали и пользовались конкретными комнатами по договорам социального найма в соответствии с выданными ордерами, приватизация квартиры на основании Закона Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" и в соответствии с Положением о приватизации жилищного фонда в Санкт-Петербурге исключает возможность дальнейшего изменения порядка пользования жилыми помещениями в квартире в соответствии с нормами статьи 247 Гражданского кодекса РФ, поскольку порядок пользования квартирой как объектом долевой собственности уже получил публичное закрепление, и данный порядок является обязательным для правопреемников."
 
Вот только у нас дата приватизации февраль 2002 года.
указанная ст.124 ГК РСФСР утратила силу. (КОНСУЛЬТАНТ+ Раздел II. ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ - Раздел утратил силу. - Федеральный закон от 30.11.94 N 52-ФЗ.)
 
В тоже время есть еще НПА "О приватизации жилищного фонда в Санкт-Петербурге" (в ред. на февраль 2002г.) и в нем ни чего не сказано о порядке пользования. Из которого я понял что жилые помещения в СПБ передавались либо в общедолевую либо в совместную собственность.
 
Собственно то говоря. Если даже признают, что они имеет право пользования комнатой 15м2. Разве это автоматически означает, что они могут заключать договор найма на эту комнату и не делиться доходами???
 
А как все хорошо начиналось..., как собственно и продолжилось еще одним иском к №2 и №3 о нечинении препятствий №1 в пользовании жилым помещением 15м2 (с учетом что собственность общедолевая), а то в комнате балкон, и при пожаре это единственное место спасение...

В теме: собственность общедолевая, а в приватизации указали порядок пользования?

18 August 2014 - 15:47

Читаю "договор передачи коммунальной квартиры в собственность граждан" еще раз:

на основании (законов)  Администрация района бесплатно передает долю в размере 15/40 в праве собственности на двухкомнатную коммунальную квартиру №11 дома 11 по ул.Ленина, а граждане занимающие по договору социального найма в данной квартире одну комнату №1, площадью 15 м2, принимают указанную долю квартиры со следующим распределением прав собственности: №2 доля 10/40, №3 доля 5/40 - пользуются комнатой площадью 15м2. Комната расположена ..."

 

Из текста договора я делаю вывод, что собственник - Администрация района - передал в собственность 15/40 долей в праве на квартиру, без указания конкретного жилого помещения, что и указано в Свидетельстве о праве собственности.

 

Вторая комната - 20м2 была так же приватизирован в лохматом году и постоянно ходила по рукам (продавалсь). по выписке из ЕГРП она (комната) также имела статус общедолевой собственности после приватизации. В конечном итоге №1 купил вроде как комнату №1 (20м2) с правом общедолевой собственности.

 

При этом, №1 на протяжении последних трех лет не мешал №3 и №2 сдавать комнату в найм. Но жизнь все меняет и как говорится нет ничего хуже чем общедолевая собственность.

 

Ни каких соглашений о порядке владения и пользования квартирой  у нас нет. Соглашений и дележе доходов от использования квартиры, тоже нет. Распоряжаться комнатой 15м2,в виде заключения договора найма, №1 ни кому не давал.

 

Сколько, читал решения судов по Петербургу, ни кто в решении не выписывал о том что было 15 назад лет при приватизации квартиры.

Суды выписывали, что собственность общедолевая, соглашений предусмотренных ст.246-247 ГК РФ между собственниками нету, получение дохода доказано. Значит извольте поделиться.

А тут началось: какую вы занимаете комнату по факту, где ваши вещи по факту и т.д. При этом суд не постеснялся ткнуть мне в лицо выше указанный договор, со словами что в собственность №3 и №2 передали именно комнату 15м2 и только они имеют на нее права распоряжение, владения и пользования без согласования с другими собственниками.

 

Вот тема и родилась.


В теме: собственность общедолевая, а в приватизации указали порядок пользования?

18 August 2014 - 13:10

Да, это в СПБ.

Вот именно, что была 15 лет назад.

Но в свидетельстве о праве собственности у них (как впрочем и №1) написано общедолевая собственность, без указания конкретных жилых помещений (комнат).

 

Или свидетельство о государственной регистрации права, ничтожно по сравнению договором передачи доли коммунальной квартиры в собственность.

Тогда почему сразу не зарегистрировали право на комнату???


В теме: Помогите с законом! сокращение штатов

04 May 2014 - 12:50

1.    данные должности  не существовали до 01.08.2013. 

2.    Я думал над этим вопросом. Но практика показывает, что квалификационные требования это право работодателя. и менять они их могут хоть каждые день /это его право/

3.    В квалификационных справочниках нет таких профессий - начальник отдела по экономической безопасности.

 

Самый главный вопрос это даты утверждения инструкций (квалиф.требования специально писались под меня, что бы не подошел, но человеческий фактор сыграл свое дело. ДАТЫ утверждения документов).

Я бы и согласился проиграть суд, так как здесь бить не чем. Но даты утверждения документов меняют всю картину.

Таким образом я и  расчитывал, что суд скажет, что должности были, квалификационных требований не было - значит должны были предложить. А уже потом, если ввели новые квалификационные требования, проводите аттестацию работника и т.д. 

 

А суд пишет наоборот - подумаешь через "год" утвердили требования, истец все равно не подходит...

 

Отсюда и вопрос был, может что-то изменилось в правосудии???