yur1807

Для того, чтобы приходящие сюда юристы выкладывали своё решение проблемы со ссылкой на НПА и обсуждения этой точки зрения.

Форум предназначен для публичного решения проблем. - выдержка из правил конференции.

Ludmila, Я Вас не принуждаю участвовать в этом форуме. 

Ситуация как раз банальна и станадрта, и действительно можно просто взять и прочитать всё в законе. В ГК РФ, если быть точнее.

А жилищный кодекс и закон о приватизации не стоит применять??))))))))) это интересно.Полагала, что юридический фору нужен для того, чтобы обсуждать как раз такие темы. Ситуация нестандартная, потому что: 1. оплаченный мной налог - налог на имущество, т.е. то, что находится в собственности. 2. КУМИ, подавая в 95 году сведения в налоговую (и до 2014 года) имела сведения, что квартира приватизирована. По Вашему это как следует расценивать? Просто ошибка, которая была в базе 20 лет?? я не встретила ни одного случая, где бы платили налог на имущество в отношении квартиры, которая не в собственности.  (это тоже уже не стандартно). Я считаю, что у вас сложилось субъективное отношение к проблеме, и у Вас нет цели каким-либо образом оказать помощь или дать совет, а есть цель унизить человека. 

Другой вопрос, зачем нам-то нужно весь этот креатив выкладывать.

А зачем тогда вообще нужен форум? 

Если Вам интересен взгляд со стороны, то примите к сведению - Вы совершенно не справляетесь...

Если бы я была компетентна в этом вопросе мне бы не нужен был форум.

Alderamin, 1. Отношения отца: я четко написала, что он все 20 лет считал квартиру приватизированной .  Я все понимаю, что это звучит как минимум не адекватно, и даже после того, как мне отказали в получении дубликата договора о приватизации (в устной форме хочу отметить), он продолжал оставаться уверенным, что его куми обманывает.  если говорить о добросовестности (возможно Вы это имеете в виду). Никакой добросовестности здесь НЕТ и быть не может: 1. у него долг по коммуналке и долг по налогам.

О признании права собственности подавать смысла не вижу - дороже выйдет по госпошлине, времени.

единственный мой страх обращаться напрямую в КУМИ - это если в Администрации начнут чинить препятствия потому что долг у него по коммуналке огромный. и потому что необходимо написать заявление на возврат документов, чтобы собрать все необходимые справки. Но опять же долг по коммуналке не должен играть никакого значения (для осуществления приватизации). Для себя я понимаю какие должны быть действия сейчас.

Но родственники хотят, признания ее в собственности с 95 года. Поэтому я и создала тему на форуме. Может у кого-то будет креативное предложение, обоснованное юидически, потому что мои варианты требований например в суд - ничем не подкреплены. И я это сама понимаю. От Вас, уважаемые форумчане, хотелось услышать что-нибудь по делу, потому что обстоятельства я кратко изложила. И критика здесь не совсем уместна. Потому что ситуация не банальна и не стандартна, чтобы просто взять и прочитать в законе. (Это к тому что договор не заключен - это поймет и студент 2 курса).

Тогда не стоит браться за это дело.

Гениально. Это мое ЛИЧНОЕ дело, а не клиента.

которая не применяется к налоговым правоотношениям.

Благодарю.

Договор не заключен - вот и вся идея. Заключайте заново. Воля нанимателя никого не интересует - за исключением случая, когда воля был проявлена, а договор не успели заключить из-за смерти нанимателя.

это ясно. и первая мысль именно такая и возникает. но это значит взять и принять ситуацию с налогами... т.к. налоговая может говорить о применении п. 4 ст. 1109 ГК РФ.

 

Может быть в таком случае вообще соит говорить о требованиях о признании приватизации состоявшейся и обязании КУМИ заключить договор, датированный 1995 годом.

 

юрЫст.

 

я далеко не спец  в жилищных вопросах и тем более в приватизации. поэтому и обратилась на форум. Это мое личное дело, а не клиента. А Вы как я обратила внимание не в одной теме жилищные вопросы обсуждали, может быть есть разумная идея...

Если отец с самого начала отдавал себе отчет в том, что договор им не подписан, следовательно, не заключен, то какого тогда он всё это время уплачивал налог и не чесался? Сейчас-то он как относится к этой ситуации?

 В том то и дело, что в то время он посчитал, что заявления достаточно, чтобы ее приватизировать, не знаю, может быть ему не объяснили сотрудники Куми в то время, что дальше и как нужно делать. Суть не в этом. И не в том как он сейчас относится к этой ситуации. Люди разные бывают. Один каждую бумажку собирает, а другому все равно. За счет таких людей работа у юристов и появляется.

Не, ну если для Вас это является препятствием для обращения в суд, тогда делайте так, как сказали в КУМИ...

 что именно для меня не является препятствием? что практики нет?

Alderamin, суть моего вопроса в другом: как юрист я обратилась с темой для дискуссии к юристам, чтобы определиться со способом зашиты права (потому что признание договора заключенным - в перечне ГК нет, но при этом и перечень не является исчерпывающим). И здесь не имеет значение уж точно никакого как отец к этому относится. Вообще все равно. Имеет значение, что путем подачи заявленя 20 лет назад была выражена его воля и воля несовершеннолетнего ребенка в его лице на приватизацию! Заявление не было отозвано! КУМИ за 20 лет ни написало ни одного письма о том, чтобы забрали документы, которые у них хранится. НИЧЕГО не поступало ни от него, ни от КУМИ. кроме того, КУМИ предоставило сведения в налоговую, что она приватизирована.... я не хочу писать на возврат документов - опять все упирается в эту волю... именя в первую очередь интересует, чтобы квартира была приватизирована в 95 году, а не текущим годом (она при продаже тогда подпадает и под ипотеку, и под военные сертикаты и прочее). Может быть в таком случае вообще соит говорить о требованиях о признании приватизации состоявшейся и обязании КУМИ заключить договор, датированный 1995 годом.

 

В далекие 90 был выдан ордер на квартиру, наниматель мама, в 94 году она погибла в автокатастрофе. в ордере были прописканы, муж, дочь ( на момент смерти матери дочери 5 лет), и бабушка, бабушка умерла раньше матери. Остались отец и дочь. Отец обратился в 94-95 года в администрацию с заявлением о приватизации. С 95 года начислялся налог на имущество. и Периодически оплачился отцом. С совершенолетием, дочь сама оплачивала налог на имущество (свой). Коммунальные платежи не платятся несколько лет отцом, у дочери своя личная жизнь и она фактически не проживает в этой квартире. В августе этого года, дочь решила собрать документы на квартиру, поскольку считала, что она находится в долевой собственности, исходя из того что оплачивала налог на 1/2 долю. Отец сказал, что просто не получил документы и следует обратиться в местн6ое КУМИ. При этом:
1. Регистрация договора (формальная) до 98 года проходила в бти, у них же находится приватизационное дело, они же предоставляли сведения в налоговую и ставили свой штампик на договоре о передаче имущества. НО УВЫ!!!! Пришла в БТИ - нет сведений на квартиру!!
2. Пришла в КУМИ! на словах сказали, что квартира приватизирована и дочь имеет 1/2 долю!!! Запросила дубликат договора о приватизации! в День, когда документы должны были быть готовы! КУМИ сообщает, что фактически договор не был подписан со стороны отца!!! т.е. он хранился 20 лет в куми не подписанный!!!!!!!!!!! а соответственно, все мы понимаем, что формально - он незаключен!!

А у отца есть его экземпляр договора?

3. В КУМИ сотрудница настоятельно начала требовать, чтобы забрали заявление и подавали по новому закону о приватизации!! НО: исхожу из той логике, что отец выразил свою волю 20 лет назад! это первое, второе, куми (так предполагаю) все-таки предоставило сведения в налоговую (пусть даже по ошибке) и отец с дочерью хоть и периодически оплачивали налог на имущество. В-третьих, забирать документы не вариант, потому что долг по коммуналке достаточно велик, (оплата не поступала несколько лет). Как быть в этой ситуации: 1. у меня такие мысли!! обратиться с заявлением в куми, в котором с свободной форме написать, что воля была выражена 20 лет, позиция членов семьи не изменилась и с связи с этим предоставляем дополнительно документы в соответствии с новым ФЗ... (в куми хранится и оригинал ордера)

Какие конкретно документы? Что это даст? Что мешает отцу приехать в КУМИ и тупо поставить подпись на договоре?

2. обратиться с заявлением в суд с требованием о признании договора о приватизации заключенным и признании приватизации состоявшейся, в доказательства представить оплату налога на имущество.

В такой ситуации имеет смысл попрнельзя просто приехать и поставить подпись, в куми говорят, что действует новый закон и снова подавайте. У него нет договора о передачи имущества в собственность (о приватизации) потому что он в свое время его успешно не подписал. А фактически все это время в базе куми были сведения что квартира приватизированная. Хотя квартира числится как муниципальная. весело вообще. а налоговая начисляется налоги. 

 

По судебному: проблема в том, что я не нашла ни одного решения, о признании такого договора заключенным. либо какой-то вообще похожей ситуации.