Перейти к содержимому






Sibirka

Регистрация: 04 Jan 2014
Offline Активность: 24 Jan 2014 21:46
-----

Мои сообщения

В теме: смерть заёмщика, наследование долга по кредиту

13 January 2014 - 10:16

Бог мой, где бы диалог найти? Неужели никому эта тема не интерсна?(

В теме: смерть заёмщика, наследование долга по кредиту

06 January 2014 - 02:34

Если бы не было поручительства, то так бы оно и было почти (тк супруг отвечает по обязательствам)
Но коль скоро поручительство есть, и он же платежи и переводил - увы.


Подскажите, где я неправильно тракутую текст?
Например, здесь

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29.05.2012 N 9
"О судебной практике по делам о наследовании"

62. Согласно пункту 2 статьи 367 ГК РФ поручитель наследодателя становится поручителем наследника лишь в случае, если поручителем было дано согласие отвечать за неисполнение обязательств наследниками. При этом исходя из пункта 1 статьи 367 и пункта 1 статьи 416 ГК РФ поручительство прекращается в той части, в которой прекращается обеспеченное им обязательство, и поручитель несет ответственность по долгам наследодателя перед кредитором в пределах стоимости наследственного имущества.

Или здесь

ОБЗОР
СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ПО ГРАЖДАНСКИМ ДЕЛАМ, СВЯЗАННЫМ
С РАЗРЕШЕНИЕМ СПОРОВ ОБ ИСПОЛНЕНИИ КРЕДИТНЫХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ
(Утвержден Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 22 мая 2013 года)
9. Смерть поручителя не относится к тем обстоятельствам, с которыми закон связывает возможность прекращения поручительства.
В связи с возникающими в судебной практике вопросами о возможности правопреемства в случае смерти должника или поручителя по кредитному договору следует исходить из разъяснений, которые даны в постановлении Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 29 мая 2012 года N 9 "О судебной практике по делам о наследовании" в третьем разделе "Ответственность наследников по долгам наследодателя" (в том числе пункты 5, 49, 59 - 62).
Поручитель наследодателя становится поручителем наследника лишь в случае, если поручителем было дано согласие отвечать за неисполнение обязательств наследниками. При этом исходя из пункта 1 статьи 367 и пункта 1 статьи 416 ГК РФ поручительство прекращается в той части, в которой прекращается обеспеченное им обязательство, и поручитель несет ответственность по долгам наследодателя перед кредитором в пределах стоимости наследственного имущества.
Наследники поручителя отвечают в пределах стоимости наследственного имущества по тем обязательствам поручителя, которые имелись на время открытия наследства.
Так, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации, отменяя определение суда о прекращении производства по делу в части исковых требований банка к поручителю о взыскании задолженности по кредитному договору в связи со смертью ответчика, указала следующее.
Производство по делу в случае смерти гражданина, являвшегося одной из сторон по делу, подлежит прекращению лишь в том случае, если спорное правоотношение не допускает правопреемство (статья 220 ГПК РФ). Между тем в случае смерти поручителя спорное правоотношение правопреемство допускает.
Согласно статьям 361 и 363 ГК РФ по договору поручительства поручитель обязывается перед кредитором другого лица отвечать за исполнение последним его обязательств полностью или в части. При неисполнении или ненадлежащем исполнении должником обеспеченного поручительством обязательства поручитель и должник отвечают перед кредитором солидарно, если законом или договором поручительства не предусмотрена субсидиарная ответственность поручителя.
Основания прекращения поручительства установлены статьей 367 ГК РФ. Из содержания данной нормы следует, что смерть поручителя не относится к тем обстоятельствам, с которыми положения данной статьи связывают возможность прекращения поручительства.
В силу статьи 1112 ГК РФ в состав наследства входят принадлежавшие наследодателю на день открытия наследства вещи, иное имущество, в том числе имущественные права и обязанности. Не входят в состав наследства права и обязанности, неразрывно связанные с личностью наследодателя, в частности право на алименты, право на возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью гражданина, а также права и обязанности, переход которых в порядке наследования не допускается указанным Кодексом или другими законами.
При этом в соответствии со статьей 1175 ГК РФ наследники, принявшие наследство, отвечают по долгам наследодателя солидарно (статья 323). Каждый из наследников отвечает по долгам наследодателя в пределах стоимости перешедшего к нему наследственного имущества. Кредиторы наследодателя вправе предъявить свои требования к принявшим наследство наследникам в пределах сроков исковой давности, установленных для соответствующих требований. До принятия наследства требования кредиторов могут быть предъявлены к исполнителю завещания или к наследственному имуществу.
Таким образом, в случае смерти поручителя его наследники при условии принятия ими наследства солидарно отвечают перед кредитором другого лица за исполнение последним его обязательств полностью или в части, но каждый из таких наследников отвечает в пределах стоимости перешедшего к нему наследственного имущества (определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 21 февраля 2012 г. N 44-В11-11).

Платежи всегда перечислялись лично супругом через кассу в другом городе.

В теме: Давность по виндикации

05 January 2014 - 17:22

Не совсем поняла ваш ответ.
В вашем случае речь идет о том, что собственник земельного участка не был лишен обладания, так как здание занимало часть земельного участка, а в моем случае речь идет о том, что собственник лишен возможности владеть земельным участком, так как здание полностью занимает участок.

В теме: смерть заёмщика, наследование долга по кредиту

05 January 2014 - 17:18

Спасибо, но я не совсем поняла вас.
Срок исковой давности вообще не рассматривала, так как банк узнал о смерти заемщика только в связи с прекращением выплат, а они,напомню, прекратились спустя 3,5 года после смерти заемщицы. Я переживала за то, чтоб платежи супруга не были расценены как конклюдиентные действия по переводу долга. Но поскольку договор поручительства и кредита совершен в письменной форме, то, полагаю - конклюдиентные действия все таки нельзя назвать состоявшимся переводом долга.
Супруг платил кредит в отделениях сбербанка другого города. Помнил, что каждый месяц надо было платить 100 рублей, именно эту сумму и перечислял. Я думаю, без труда будет установить от кого поступали платежи.
Отсутствие наследства как раз таки играет основную роль. При предъявлении иска банком, наследник и поручители будут отвечать только в пределах стоимости наследственной массы. Та практика, которую я полистала позволяет сделать почти однозначный вывод об этом.

В теме: Давность по виндикации

05 January 2014 - 13:33

Вы пишите про часть участка, а я говорю, что истец лишен владения земельным участком полностью.