Перейти к содержимому






Константин 2015

Регистрация: 02 Jul 2015
Offline Активность: 17 Nov 2015 21:43
-----

Мои сообщения

В теме: Как правильно назвать сторону, если на одной стороне выступает несколько ли

17 November 2015 - 21:47

Yago, спасибо!


В теме: Смена учредителя/участника Некоммерческой организации

17 November 2015 - 20:10

Antiprav, по фондам и прочим я не знаток, а вот по СНТ именно так, как написал. В них смена учредителей невозможна.
Alxhom, ну у меня самого было ООО,  и раньше меняли именно учредителей, но это было давно, возможно, что-то изменилось. Если так, спасибо за поправку.


В теме: Как правильно назвать сторону, если на одной стороне выступает несколько ли

17 November 2015 - 19:36

Antiprav, вот вроде бы все здесь юристы, вроде бы грамотные люди, а элементарной культуры общения и элементарного уважения к правилам форума нет. Ну если нет у Вас желания читать тему, а уж тем более писать, зачем тогда лезть с неумными флудливыми репликами? Будьте хотя бы уважительными к самому себе, молча проходите, в таких случаях мимо.
Аlderamin, я вобщем-то недавно занимаюсь оформлением садовых участков, и как-то сразу мне составили юристы договор именно в такой форме, так я его постоянно и перепечатываю. Просто когда продавец один, и я один, то тут всё грамотно и понятно. А вот когда несколько, то и задумался. А как бы Вы посоветовали, если не продавцом, то кем? Я же в Росреестре подписываю договор, а там требуют, чтобы подпись ставил продавец, и их устраивает именно такая форма подачи.


В теме: Смена учредителя/участника Некоммерческой организации

17 November 2015 - 19:27

Vetach1, Вы, по всей видимости путаете 2 соверешнно разных понятия: учредители в некоммерческих организациях и учредители в коммерческих организациях. Смена учредителя в частных коммерческих организациях, таких, как ООО (общество с ограниченной ответственностью) очень важна. В таких организациях учредители - это хозяева, они получают всю прибыль, они решают, кто будет директором, они решают, как будет работать организация, и как распоряжаться имуществом и прибылью. При ликвидации ООО, учредители делят между собой имущество этого ООО. Все, кто не учредители, - это нанятые работники, которые к имуществу ООО никакого отношения не имеют. Иногда путём смены учредителей в ООО, таким образом продаются целые предприятия, устраиваются рейдерские захваты и т.д. и т.п. 
В случае же с некоммерческими, общественными и другими организациями, такими, например, как садоводческие некоммерческие товарищества, такими, скорее всего, как и Ваш фонд, учредители - это не хозяева, учредители это те, кто это товарищество или фонд когда-то учредил и зарегистрировал в налоговой инспекции. Учредитель в данном случае = создатель, основатель. Ну, например, считается же основателем Москвы князь Юрий Долгорукий. Вот считайте его учредителем Москвы. Учредитель некоммерческой организации мог много лет назад умереть, но он навсегда останется в записи ЕГРЮЛ, и поменять его нет ни у кого никакого права. История не переписывается Совершенно верно сказал о некоммерческих организациях  Alxhom, что учредитель - понятие историческое.
Не мешайте кислое с пресным. И вообще, зачем Вам это нужно? Или у Вас всё-таки не фонд, и никакая не некоммерческая организация, а ООО? Тогда задайте вопрос правильно, об учредителях именно коммерческих частных организаций. Или у Вас фонд - это только прикрытие, а фактически Вы собираете деньги с людей и пилите их подпольно. Но тогда при чём здесь учредитель? Тогда просто важно, кто в фонде вашем рулит. Может у Вас бухгалтер всем заправляет? Так с ним и разбирайтесь. Ведь Вы же не требуете, чтобы основателем Москвы стали считать Путина?
 


В теме: Как правильно назвать сторону, если на одной стороне выступает несколько ли

17 November 2015 - 19:07

Вот тоже столкнулся с аналогичной проблемой. Действую по доверенности от четырёх продавцов. Печатаю договор:

Мы, Пч. Константин А.., ХХ.ХХ.ХХХХ года рождения, зарегистрированный по адресу: ХХХХХ, действующий от имени Ч., ХХХХ года рождения, зарегистрированной по адресу: ХХХХ, на основании доверенности от ХХХХ года, зарегистрированной в реестре за № ХХХХ, удостоверенной ХХХХ, нотариусом города ХХХ ; а также от имени П., ХХХХ года рождения, зарегистрированного по адресу: ХХХХХ, на основании  доверенности от ХХХХХ года, зарегистрированной в реестре за № ХХХ, удостоверенной ХХХХХ, нотариусом города ХХХХ, а также от имени Х., ХХХХ года рождения, зарегистрированной по адресу: ХХХХХ, на основании доверенности от ХХХХ года, зарегистрированной в реестре за № ХХХХ, удостоверенной ХХХХХ, нотариусом города ХХХХ и от имени К., ХХХХ года рождения, зарегистрированной по адресу: ХХХХ, на основании доверенности от ХХХ года, зарегистрированной в реестре за № ХХХ, удостоверенной ХХХХХ, нотариусом города ХХХХХ, именуемый в дальнейшем ПРОДАВЕЦ, с одной стороны, и К. В. К., ХХХХ года рождения, зарегистрированная по адресу: ХХХХХ, именуемая в дальнейшем ПОКУПАТЕЛЬ, с другой стороны, заключили настоящий договор о нижеследующем:
1. ПРОДАВЕЦ продал, а ПОКУПАТЕЛЬ купил в частную собственность земельный участок, находящийся по адресу: ХХХХХ

2. Земельный участок, категория земель: земли населённых пунктов, разрешённое использование:  коллективное садоводство, общая площадь ХХХХ кв.м. Кадастровый номер ХХХХ. Ограничений и обременений нет.
3. Указанный земельный участок принадлежит ПРОДАВЦУ (
Ч. – ¼ доля,  П. – ¼ доля,  Х. – ¼ доля,  К. – ¼ доля) по праву частной собственности на основании решения Центрального районного суда г. ХХХХХ от ХХХХХ г. , вступившего в законную силу ХХХХХ г.
4. Указанный земельный участок ПРОДАВЕЦ продал, а ПОКУПАТЕЛЬ купил за 5 000 (пять тысяч) рублей. Расчёт между сторонами произведён до подписания настоящего договора.
5. ПОКУПАТЕЛЬ не вправе самостоятельно изменить целевое назначение и режим использования земельного участка.
6. На момент заключения настоящего договора указанный земельный участок никому не продан, не подарен, не заложен, в споре, под запрещением (арестом) не находится и свободен от любых прав и притязаний третьих лиц, о которых ПРОДАВЕЦ в момент заключения договора знал, или не мог не знать.

И.т.д.

В конце, где подписи:

ПРОДАВЕЦ,  действующий по доверенностям от имени Ч., П., Х., К.

Как-то некрасиво стилистически получается: принадлежит ПРОДАВЦУ, а одновременно в скобках единых продавец дробится на 4 части. (Ч. – ¼ доля,  П. – ¼ доля,  Х. – ¼ доля,  К. – ¼ доля)
Или далее: о которых ПРОДАВЕЦ в момент заключения договора знал, или не мог не знать. То есть Продавец в данном случае тот, кто по доверенности. А вот реальные продавцы - 4 человека, и о них стоило бы написать: продавцы знали или не могли не знать. В общем как-то нехорошо всё это звучит.

Теперь попробуем второй вариант. И ещё хуже:

 

Мы, Пч. Константин А.., ХХ.ХХ.ХХХХ года рождения, зарегистрированный по адресу: ХХХХХ, действующий от имени Ч., ХХХХ года рождения, зарегистрированной по адресу: ХХХХ, на основании доверенности от ХХХХ года, зарегистрированной в реестре за № ХХХХ, удостоверенной ХХХХ, нотариусом города ХХХ ; а также от имени П., ХХХХ года рождения, зарегистрированного по адресу: ХХХХХ, на основании  доверенности от ХХХХХ года, зарегистрированной в реестре за № ХХХ, удостоверенной ХХХХХ, нотариусом города ХХХХ, а также от имени Х., ХХХХ года рождения, зарегистрированной по адресу: ХХХХХ, на основании доверенности от ХХХХ года, зарегистрированной в реестре за № ХХХХ, удостоверенной ХХХХХ, нотариусом города ХХХХ и от имени К., ХХХХ года рождения, зарегистрированной по адресу: ХХХХ, на основании доверенности от ХХХ года, зарегистрированной в реестре за № ХХХ, удостоверенной ХХХХХ, нотариусом города ХХХХХ, именуемый в дальнейшем ПРОДАВЦЫ, с одной стороны, и К. В. К., ХХХХ года рождения, зарегистрированная по адресу: ХХХХХ, именуемая в дальнейшем ПОКУПАТЕЛЬ, с другой стороны, заключили настоящий договор о нижеследующем:
1. ПРОДАВЦЫ продали, а ПОКУПАТЕЛЬ купил в частную собственность земельный участок, находящийся по адресу: ХХХХХ

2. Земельный участок, категория земель: земли населённых пунктов, разрешённое использование:  коллективное садоводство, общая площадь ХХХХ кв.м. Кадастровый номер ХХХХ. Ограничений и обременений нет.
3. Указанный земельный участок принадлежит ПРОДАВЦАМ (
Ч. – ¼ доля,  П. – ¼ доля,  Х. – ¼ доля,  К. – ¼ доля) по праву частной собственности на основании решения Центрального районного суда г. ХХХХХ от ХХХХХ г. , вступившего в законную силу ХХХХХ г.
4. Указанный земельный участок ПРОДАВЦЫ продали, а ПОКУПАТЕЛЬ купил за 5 000 (пять тысяч) рублей. Расчёт между сторонами произведён до подписания настоящего договора.
5. ПОКУПАТЕЛЬ не вправе самостоятельно изменить целевое назначение и режим использования земельного участка.
6. На момент заключения настоящего договора указанный земельный участок никому не продан, не подарен, не заложен, в споре, под запрещением (арестом) не находится и свободен от любых прав и притязаний третьих лиц, о которых ПРОДАВЦЫ в момент заключения договора знали, или не могли не знать.

И.т.д.

В конце, где подписи:

ПРОДАВЦЫ,  действующий по доверенностям от имени Ч., П., Х., К.

То есть читая: "именуемый в дальнейшем ПРОДАВЦЫ" вообще получается неграмотность: я - в единственном числе, а в результате буду зваться во множественном. Далее вроде бы всё красиво. Реально ПРОДАВЦЫ продают, однако не стоит забывать, что под названием "ПРОДАВЦЫ" реально с первого предложения скрываюсь я (в единственном числе), а, значит, должен бы писать не "ПРОДАВЦЫ продали", а "ПРОДАВЕЦ продал", не "ПРОДАВЦЫ знали", а "ПРОДАВЦЫ знал", что вообще не входит ни в какие рамки грамотности.
Ну и в финале:

"ПРОДАВЦЫ,  действующий по доверенностям от имени Ч., П., Х., К." - ведь расписываюсь-то только я один, значит уже никак не выкрутиться, только так: "ПРОДАВЦЫ, действующие"....

А если применить третий, смешанный вариант, то получится:

 

Мы, Пч. Константин А.., ХХ.ХХ.ХХХХ года рождения, зарегистрированный по адресу: ХХХХХ, действующий от имени Ч., ХХХХ года рождения, зарегистрированной по адресу: ХХХХ, на основании доверенности от ХХХХ года, зарегистрированной в реестре за № ХХХХ, удостоверенной ХХХХ, нотариусом города ХХХ ; а также от имени П., ХХХХ года рождения, зарегистрированного по адресу: ХХХХХ, на основании  доверенности от ХХХХХ года, зарегистрированной в реестре за № ХХХ, удостоверенной ХХХХХ, нотариусом города ХХХХ, а также от имени Х., ХХХХ года рождения, зарегистрированной по адресу: ХХХХХ, на основании доверенности от ХХХХ года, зарегистрированной в реестре за № ХХХХ, удостоверенной ХХХХХ, нотариусом города ХХХХ и от имени К., ХХХХ года рождения, зарегистрированной по адресу: ХХХХ, на основании доверенности от ХХХ года, зарегистрированной в реестре за № ХХХ, удостоверенной ХХХХХ, нотариусом города ХХХХХ, именуемый в дальнейшем ПРОДАВЕЦ, с одной стороны, и К. В. К., ХХХХ года рождения, зарегистрированная по адресу: ХХХХХ, именуемая в дальнейшем ПОКУПАТЕЛЬ, с другой стороны, заключили настоящий договор о нижеследующем:
1. ПРОДАВЕЦ продал, а ПОКУПАТЕЛЬ купил в частную собственность земельный участок, находящийся по адресу: ХХХХХ

2. Земельный участок, категория земель: земли населённых пунктов, разрешённое использование:  коллективное садоводство, общая площадь ХХХХ кв.м. Кадастровый номер ХХХХ. Ограничений и обременений нет.
3. Указанный земельный участок принадлежит ПРОДАВЦАМ (
Ч. – ¼ доля,  П. – ¼ доля,  Х. – ¼ доля,  К. – ¼ доля) по праву частной собственности на основании решения Центрального районного суда г. ХХХХХ от ХХХХХ г. , вступившего в законную силу ХХХХХ г.
4. Указанный земельный участок ПРОДАВЦЫ продали, а ПОКУПАТЕЛЬ купил за 5 000 (пять тысяч) рублей. Расчёт между сторонами произведён до подписания настоящего договора.
5. ПОКУПАТЕЛЬ не вправе самостоятельно изменить целевое назначение и режим использования земельного участка.
6. На момент заключения настоящего договора указанный земельный участок никому не продан, не подарен, не заложен, в споре, под запрещением (арестом) не находится и свободен от любых прав и притязаний третьих лиц, о которых ПРОДАВЦЫ в момент заключения договора знали, или не могли не знать.

И.т.д.

В конце, где подписи:

ПРОДАВЕЦ,  действующий по доверенностям от имени Ч., П., Х., К.

Вроде бы всё грамотно и красиво: где как грамота требует, в той форме и запись. Правильней - ПРОДАВЕЦ, - пишем так, правильней ПРОДАВЦЫ, пишем так.
Но тогда получается, что именно я поставил свою подпись, подтверждая только те пункты, где речь идёт от меня, то есть, где "ПРОДАВЕЦ", а вот кто такие "ПРОДАВЦЫ", то получается, что я такого понятия в договор даже не вводил, и говорить о них права не имел. То есть третий вариант вроде бы грамотен с точки зрения русского языка, но неграмотен юридически.

Как же всё-таки совместить всё это воедино, чтобы грамотно было при любом рассмотрении и прочтении договора?