|
||
|
- Конференция ЮрКлуба
- → Просмотр профиля: Сообщения: Outlaw
Статистика
- Группа: ЮрКлубовец-кандидат
- Сообщений: 29
- Просмотров: 2019
- Возраст: Неизвестен
- День рождения: Неизвестен
-
Пол
Мужчина
-
Город
Москва
Дополнительная информация
-
Юридическое образование
законченное высшее
Мои сообщения
В теме: Срок ТД ограничен конкретной датой
24 May 2012 - 19:24
Вопрос возник из той же области. Вновь нелегкая занесла в трудовое право и вновь ступор. Нет, не просто ступор, а БОЛЬ мозга
Итак, абзац 5-ый и 6-ой ненаглядной статьи 59 ТК говорит, что срочный трудовой договор заключается:
- для проведения работ, выходящих за рамки обычной деятельности работодателя (реконструкция, монтажные, пусконаладочные и другие работы), а также работ, связанных с заведомо временным (до одного года) расширением производства или объема оказываемых услуг;
- с лицами, принимаемыми для выполнения заведомо определенной работы в случаях, когда ее завершение не может быть определено конкретной датой.
ВОПРОСЫ. ЧТО ДЕЛАТЬ ЕСЛИ:
1. Требуется заключить трудовой договор для проведения работ, связанных с заведомо временным расширением производства в течение БОЛЕЕ ОДНОГО ГОДА (1 год 3.мес.)?
2. Требуется заключить трудовой договор с лицами, принимаемыми для выполнения заведомо определенной работы в случаях, когда ее завершение ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ конкретной датой?
3. Требуется заключить трудовой договор для проведения работ связанных с заведомо временным расширением производства в течение 1 года 3 мес., для чего принимаются лица для выполнения заведомо определенной работы, которая завершится конкретно 24-го августа 2013 г.?
Выходит, во всех трех случаях заключение срочного договора было бы неправомерным? Какой такой логической схемой можно объяснить запрет законодателем заключения срочного трудового договора на конкретно-определенные работы, которые в любом случае должны быть завершены в определенный срок (не раньше и не позже)? По какой причине абзацы пятый и седьмой, фактически, позиционируются как совершенно разные случаи (чуть ли не исключающие друг друга), в то время как по факту, события, в них описанные, могут друг друга дополнять?
Если от вопросов перейти к ответам и конкретике, ситуация довольно типичная: небольшая строительная организация запускает строительный проект – заключает договор подряда с заказчиком, под который создает управление строительством и нанимает сотрудников для работы в рамках указанного подрядного договора. Договор подряда имеет четко определенный срок действия, следовательно, трудовые договоры с сотрудниками заключаются на период действия договора подряда.
С одной стороны, мы здесь имеем дело с необходимостью выполнения работ, связанных с «заведомо временным расширением производства». Однако «расширение» предполагает срок – более одного года.
С другой стороны – в управление строительством принимаются сотрудники для выполнения заведомо определенной работы, в рамках заведомо определенного договора подряда. Здесь проблема в том, что дата прекращения действия договора подряда так же, заведомо определена.
В данной ситуации, не вполне ясно, на какой абзац статьи требуется сделать ссылку, дабы грамотно обосновать срочный характер трудового договора?
Представляется, что в вышеописанной ситуации, в срочном трудовом договоре следует указать:
1.Выполняемая работником работа заведомо определена в должностной инструкции (ссылка на абз7 ст. 59 ТД ). Наличие работ неразрывно связано с договором подряда. Период действия ТД совпадает с периодом действия договора подряда. Если по той или иной причине прекращается действие договора подряда – прекращается и действие трудового договора.
2.Завершение работы не определяется конкретной датой, однако момент такого завершения никак не может быть позже даты прекращения действия договора подряда - 24-го августа 2013 г (таким образом, мы не нарушаем требование абз. 7 ).
Жду ваших мнений, коллеги.
В теме: перевод работников на срочные ТД
05 April 2011 - 15:20
Тем не менее, такой креатиФФ издается и даже публикуется в электронных правовых базахЭто и естественно, такого креатива нам не надо
Однако, вернемся к теме. Как вы считаете, является ли подписание соглашения о прекращении действия бессрочного трудового договора с "отложенным увольнением" без выплаты компенсации лучшей альтернативой применения всяческих схем перевода работников с бессрочных договоров на срочные?
Я считаю, является.
В теме: перевод работников на срочные ТД
05 April 2011 - 00:20
Вот что вычитал в комментариях к Трудовому кодексу РФ (под ред. Ананьевой К.Я.). - "Омега-Л", 2007 г.
Примечательно, что первая часть утверждения, мягко говоря, не вяжется со второй, которая, в свою очередь, никакого отношения не имеет к упомянутому Постановлению Пленума ВС РФ. Аналогичного мнения нигде больше встречал.При достижении договоренности между работником и работодателем прекратить трудовой договор по ст. 78 ТК договор прекращается в срок, определенный самими сторонами. Аннулирование достигнутого соглашения возможно только по договоренности работника и работодателя. Однако, если до прекращения трудовых правоотношений работник либо работодатель заявит о своем одностороннем отказе от прекращения трудового договора по соглашению сторон, такой отказ означает отсутствие согласия сторон и трудовой договор не может быть прекращен по названному основанию (п. 20 Постановления Пленума ВС РФ от 17 марта 2004 г. N 2 "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации").
В теме: перевод работников на срочные ТД
04 April 2011 - 23:06
Допустим, работодатель намерен оставить штатное расписание нетронутым а освободившееся место - вакантным. Его интерес в расторжении трудового договора связан с желанием отказаться от услуг специалиста на период отсутствия заказов (проектов). При этом, он желает минимизировать свои расходы на данный период, что не предполагает выплату ЗП при простое работодателя.Т.е. предлагаете "хитрый план" по уклонению от исполнения гарантий при сокращении? Думете, что никто, в том числе работник и суд, этого не поймут?
Интерес работника: у работника появляется реальная возможность вернуться к прежнему работодателю в случае появления заказов (проектов) что маловероятно при вынужденном сокращении штата по причине отказа работника расторгнуть договор по соглашению сторон.
Таким образом, имеется взаимный интерес прекращения ТД, что и оформляется соглашением о расторжении ТД. На каком основании суд может не согласится с данной позицией?
Так же интересуют следующие моменты:
1. Имеются ли какие-либо правовые или иные препятствия (возможно, исходя из судебной практики) к заключению соглашения о расторжении бессрочного ТД с отложенной датой расторжения (через 2 месяца после подписания)?
2. Выплата компенсации в размере средней ЗП за 2 месяца после расторжения бессрочного ТД по соглашению сторон - способно ли это существенно минимизировать риск признания недействительным соглашения в суде?
С моей точки зрения, ответ на первый вопрос положительный, на второй - отрицательный. Хотелось бы услышать ваше мнение.
В теме: перевод работников на срочные ТД
28 March 2011 - 17:47
Хотел узнать мнение уважаемых коллег о таком способе "перевода на срочный ТД" как соглашение сторон.
Допустим у работника с работодателем заключен бессрочный трудовой договор. Работодатель желает ограничить срок действия трудового договора 3-мя последующими месяцами, а работник согласен на это. Однако, работодатель хочет получить гарантию того, что ближе к окончанию срока договора, работник не передумает.
Работодатель и работник заключают соглашение, датируемое 1-ым января о прекращении текущего бессрочного трудового договора 31-го марта. За неделю до истечения срока договора, работодатель письменно (на всякий случай т.к. вопрос применимости ст. 79 ТК, в данном случае, сомнителен) предупреждает работника об отсутствии намерения продлить договор.
Таким образом, в отличии от заявления "по собственному желанию", которое может быть отозвано работником в любой момент согласно ст. 80 ТК., подпись под соглашением не может быть отозвана работником, следовательно, работодатель получает гарантию прекращения трудовых отношений с работником в определенный сторонами срок.
Было бы интересно узнать ваше мнение.
- Конференция ЮрКлуба
- → Просмотр профиля: Сообщения: Outlaw
- Политика Конфиденциальности
- Правила конференции ·