Перейти к содержимому


Вы мне на один вопрос ответьте: для Вас источником знаний кроме ЮК что-то планируется? © Alxhom




Некто

Регистрация: 02 Feb 2003
Offline Активность: 20 Mar 2008 21:00
-----

Мои сообщения

В теме: залог денег по гос. контракту. Шо це такэ?

19 March 2008 - 18:00

Потому что согласно 94-ФЗ заказчик вправе лишь выбрать способ обеспечения, из числа предложенных законом.
Это вполне реальное ограничение правоспособности заказчика. В рамках такого ограничения заказчик явно стеснен в своей "творческой активности".
Описать (в отсутствии установленного законом) порядок реализации "залога" = равно таковую проявить и именно придумать новый способ обеспечения

В теме: залог денег по гос. контракту. Шо це такэ?

19 March 2008 - 14:32

довод.
Но вот что. Есть такое хорошее правило: институты, понятия, термины должны употребляться именно в тех смыслах, в которых они установлены гражданским зак-вом.
Это первое.

Второе. Если предположить, что 94-ФЗ устанавливает способ обеспечения "залог" отличный от способа обеспечения "залог", предусмотренный ГК, то тогда в 94-ФЗ должны быть нормы о том, как он - этот иной "залог" работает. А их нет.

А возможность договорного условия об обеспечительных мерах самим же 94-ФЗ исключена - я выше уже об этом говорил.

Раз нет механизма в 94-ФЗ, а договорный механизм невозможен - остается только механизм ГК.
следствие тому- невозможность "залога" по 94-ФЗ, отличного от залога по ГК.

В теме: залог денег по гос. контракту. Шо це такэ?

19 March 2008 - 14:20

императивные нормы не только не могут, но должны применяться.
Воспроизведения в договоре содержания императивных норм (положений, им аналогичных) не требуется именно в силу их императивных норм характера.

чёрт, greeny12, уже второе ваше высказывание, скомпилированное из известных и ясных слов, смысл которого от меня ускользает. Он там есть?

В теме: залог денег по гос. контракту. Шо це такэ?

19 March 2008 - 13:26

факты:
1. Договор залога действительно не содержит ссылок на нормы ГК о залоге. "Механизм" - если что - денег не отдам.
2. В переписке исполнителя с заказчиком заказчик вовсю ссылается на нормы ГК о залоге.

доводы:
п. 2 ст. 249 действительно интересен. Однако из его смысла следует, что договорной порядок обращения взыскания возможен если иное не установлено законом. ИНОЕ законом установлено - как ни стпанно, это - ст. 78 ФЗ "Об исп. пр-ве". Согласно оной обращение взыскания - суть единственно реализация с публичных торгов. Для денег сие затруднительно.

домыслы:
залог - совершенно конкретный институт гражданского зак-ва.
"Иной способ" обеспечения - институт договорный.
Одно другим не может подменяться, что означает, что одно другим не может и называться.

94-ФЗ ограничивает гос. заказчика в выборе способа обеспечения; предлагает только сугубо конкретные способы, перечень которых закрыт. Такого способа, как "иной", не предусмотренный ГК в нем нет.
Раз в 94-ФЗ назван залог - значит, это залог.

Посему вопрос не в том, что перед глазами судьи - договор залога или договор об "ином способе", а в именно том, бывает залог денег или нет.

П.С. Вот, Витрянский, уже считает что залог денег может быть.

В теме: залог денег по гос. контракту. Шо це такэ?

17 March 2008 - 22:21

из сообщения № 2:

Цитата

Заключается договор банковского счета с особыми "депозитными" условиями (дебетование счета в такой-то корреспонденции под условием; выполнение банком поручения по оплате переводного векселя с этого счета, и т.п.). Уведомление в налоговую об открытии счета посылается, т.к. счет не депозитный.


...мягко говоря не следует "обеспечительной конструкции со сходной с залогом целью".
Не являясь сторонником чего-либо нетрадиционного, не могу придумать для любых обеспечительных мер иной цели, нежели как обеспечить исполнение обязательства.
По-моему, следствием кривизны залога (равно как любой иной сделки) является именно его кривизна/ничтожность, но никак не появление "обеспечительной конструкции".

Кстати, а откуда взялись все эти рассуждения об особых "депозитных условиях дебетования счета? Очень красиво эта бессмыслица выглядит, право слово.