Перейти к содержимому






Чук

Регистрация: 18 Mar 2003
Offline Активность: 05 Jul 2022 11:47
-----

Мои сообщения

В теме: Адвокат при свидетеле - ордер или доверенность?

20 November 2014 - 14:33


 

А оснований для отвода защитника, который оказывал подозреваемому\обвиняемому юридическую помощь в качестве свидетеля, нет, если они не попадают в перечень, определенный УПК.

Защитника вообще невозможно отвести. Он по определению заинтересованное в исходе дела лицо.

 

 

 

Гм...а если защитник ранее оказывал помощь свидетелю, скажем так, обвинения, а потом начал защищать обвиняемого/подозреваемого?

 

 

 

Я в своем посте говорил о том, что нельзя отвести законно защитника, который оказывал помощь свидетелю, который затем стал подозреваемым\обвиняемым.

 

А в Вашем вопросе предлагается рассмотреть вариант, что адвокат оказывал помощь одному лицу (свидетелю), а затем переключился на обвиняемого\подозреваемого.  

Если интересы свидетеля противоречат интересам обвиняемого\подозреваемого, то тогда такого защитника следователь может отвести на основании ст. 72 УПК РФ. 

 


Защитника вообще невозможно отвести. Он по определению заинтересованное в исходе дела лицо.

Даже на основании ст. 72 УПК РФ?


В теме: Адвокат при свидетеле - ордер или доверенность?

19 November 2014 - 19:38

Carolus, 

На ваш вопрос: "Что остаётся? Остаётся, во-первых, удостоверение адвоката для подтверждения права на участие, во-вторых, волеизъявление свидетеля на участие адвоката."

Могу сказать, что Вы сами хорошо ответили на свой вопрос. 

 

А по поводу варианта как должно быть здесь ответов не было, т.к. разбирали, нужен ордер или нет.

Но я в своем посте http://forum.yurclub...64019&p=5465442 указал, какие варианты были у меня на практике.

Их можно обсуждать, но толку от этого не будет. Это надо воспринять как практику, т.к. этот момент законом не урегулирован. 


Дюк, 

А зачем вам "иметь", то что вам не нужно и что от Вас не требует федеральный закон, регулирующий какую-либо сферу, а требует только должностное лицо, которое так привыкло, что ему нужен ордер адвоката по любому случаю?

 

Ведь это больше вопрос не нарушения закона, недопустимости доказательства,  а повышения грамотности работников следственного аппарата, которые действуют из принципа "Я так привык, так было и при моем начальстве" ;))


В теме: Адвокат при свидетеле - ордер или доверенность?

19 November 2014 - 19:21

duke777

Да, Вас понимаю.

Но мы же здесь обсуждаем вопрос  юридический, а лишь затем практический. 

Я так считаю, что согласно нормам закона не надо выписывать ордер, в тех случаях, когда этого не надо.

А на практике все бывает по разному.

Но я считаю, что начинать нам надо с себя (с адвокатов, юристов), отстаивая свои права и интересы, а иначе идя на соглашательство в вопросе нарушения закона в отношении себя, мы придем и к соглашательству по нарушению закона в отношении наших Доверителей.

 

Сам я уже давно не выписываю ордер когда закон этого не требует (пришлось через многое пройти, многого о себе наслушаться, но в итоге  позиция, что вы хотите заставить меня нарушить закон из-за того, что вы закон не знаете, не подводит).


В теме: Адвокат при свидетеле - ордер или доверенность?

19 November 2014 - 19:04

Carolus,

 

 

есть ли практика по отводу или иному исключению адвоката при свидетеле постановлением следователя?

 

О такой практике не слышал, скорее всего из-за того, что в перечне лиц-участников судопроизводства, которых можно отвести, нет такого процессуального лица, как лицо, оказывающее юридическую помощь свидетелю. Перечень лиц, которых можно отвести закрытый.

 

А оснований для отвода защитника, который оказывал подозреваемому\обвиняемому юридическую помощь в качестве свидетеля, нет, если они не попадают в перечень, определенный УПК.


В теме: Адвокат при свидетеле - ордер или доверенность?

19 November 2014 - 18:54

Уважаемый duke777!

Ордер подтверждает факт заключения соглашения адвоката с клиентом.

Но Вы забыли сказать, что подтверждает в случаях, предусмотренных федеральным законом. Но если федеральный закон не требует такого подтверждения в виде ордера (пример: арбитраж, допрос свидетеля и др.), то зачем его выписывать в нарушение требований закона об адвокатской деятельности и предоставлять кому бы ни было. ?

 

То что свидетель, обратившийся за помощью к адвокату есть  клиент (а если по правильному, то - Доверитель)и с ним необходимо заключать соглашение, никто даже не оспаривал, этот вопрос как бы и не рассматривается по умолчанию. Все Ваши вопросы про деньги и прочее неоформление договоров уводят от существа темы.  Так зачем его поднимать и пенять нам матчастью?

 

Давайте допустим , что автор темы задал вопрос: я оформил договор с доверителем на оказание ему юрпомощи в ходе допроса в качестве свидетеля, все деньги провел по конторе; нужно ли мне выписывать ордер для предъявлению следователю, что я правомочен оказывать юрпомощь?

Мой ответ: нет, т.к. это противоречит федеральному законодательству об адвокатской деятельности (ордер выписывается в случаях предусмотренных федеральным законодательством) и не требует этого УПК.

А Ваш?