Алексей Недовба

Хммм. а зачем нужно было признавать договор незаключенным, если это печальным образом повлияет на недвижку? Не легче ли было по-тихому договориться с администрацией? А зачем надо было в суде вопить про недвижку и "светить самоволку"Блин, вот чего бодались. Нафига себе яму рыли. Плтили бы себе аренду, пользовались недвижкой, адмиистрация бы внесла изменения, потом был бы допник, ну и аккуратно бы узаконили недвижку. А теперь жесть полная, недвижка под угрозой.

Проблема в том, что данное обстоятельство обнаружила кассация на первом круге. Из земель общего пользования даже сформировать участок нельзя. Договор ничтожен вне зависимости от признания или непризнания его таковым судом. Кассация отменила судакты и направила на новое рассмотрение, указав, что надо проверить действительность договора. Мы работали с тем, что у нас было.

Однако вопрос не в этом. Сейчас человек ничего не возвел (Самоволки нет). Ему пожалуйста, дают ГПЗУ и потом разрешение на строительство. Он вполне сможет построить объект. Однако после постройки объекта явиться прокуратура (она заметьте не ЛУД в арбитражных спорах), и снесет все к чертям собачьим. Так что вне зависимости от нас "аккуратно узаконили недвижку" (это как вообще?), ну а допник к ничтожному договору, предмет которого передать нельзя... Его и сейчас можно подписать. Однако что он даст? Выше меня убеждали, что договор ничтожен с момента его заключения (что я и так знал).

Я просто не догоняю зачем надо было выстраивать такие круги столько лет если можно было договориться с арендатором полюбовно, перевести участок, платить аренду и работать.
Вариант 2: коли уж не платили и арендатор подал иск, что мешало опять же начать договариваться хотя бы на этом этапе, ведь ешкин кот, объект как я поняла уже был на этом участке, какая недействительность то и иже с ней?
Вариант 3: мировое соглашение.
И еще 10 вариантов.
Автор просто хотел поиметь арендатора, а поимели его. Не надо быть 7ми пядей во лбу чтобы понять, что даже если бы произошло чудо и автор выиграл каким то образом, то никто не дал бы ему там работать дальше. Вот нафига это все было устраивать когда можно было все решить полюбовно?

Объекта не было, здание не построено. Никто бы и не дал его построить. Никто же не против перевести участок (что и было сделано, однако с определенными затруднениями). Вариант мировое соглашение с органом МСУ. Простите, но вы шутите? Какой у Вас регион?

Перечитал хронологию ещё раз, вечером будет интересно почитать судебные акты. Но имхо если аренду , как но ещё в теории реально при правильном понимании предмета доказывания взыскать ( применительно к этому делу скорее всего это не верный вариант ведуший в 100% тупик и отказ) то убытки и незаключенность это вообще не понятно зачем.

Об исковой давности при недействительности задумывались?

Что это земли общего пользования, можно было выяснить ещё в 2009 году.
Что касаемо платы, то ещё в 2011-м, не получив ГПЗУ, надо было заниматься прекращением аренды.

Да уж вот ваши советы клиента бы точно разорили. 

Выяснить в 2009 г. было невозможно. Только не говорите, что надо было искать газету, выходящую в двух экз. и искать в ней простынь с планом.

Или искать правила 1985 г., которые вообще найти было не так просто. Клиент справедливо считал, что подобные телодвижения излишни. Никаких тогда сведений о территориальной зоне ОП документы не содержали (если все так проверять, до маразма дойти можно. И обязательно что-то упустишь).

Что касаемо платы, то если бы он прекратил аренду тогда, то ...(вот здесь без подробностей), скажем туманно, утратил участок совсем. Что ему было очень не выгодно, говоря проще он просто выкинул бы эти 10 млн. и все, что не есть разумное решение.

Я предлагаю закончить нашу с вами дискуссию. Вы все равно мне ничего интересного не скажете, ибо беседу не о том ведете.

А 07.05.18 какие изменения в ЕГРН внесли - исключили сведения об аренде?
Опечаталась. 06.05.18.
Ну и не платить арендную плату с 2010 года, и при этом ещё и требовать взыскания с арендодателя суммы в 3 раза больше кадастровой стоимости самого участка - это очень, очень сильно.
Я это дело в следующую книжку утащу. На примера, как юрист может погубить бизнес клиента/работодателя.

Боже мой, ну если смотрите дело, то смотрите его все. Ну, не несите ерунды. Взял человек в аренду землю под строительство. Когда получал разрешение - получил отказ в его выдаче. По мотиву того, что это земли общего пользования. Попытался оспорить отказ - закономерно проиграл (и получил судебное решение, в котором указано, что участок относится к землям общего пользования). Смысл ему было платить аренду за землю, если он на ней построить ничего не мог? Ну а то, что договор недействителен - указала кассация в первом круге. Что и завершила апелляция на втором. Так что если кто и что погубил, так это вы свой разум.

ps Беда здесь в том, что он как не мог строить на участке, так и не может. А иначе, чем построив объект на участке, он свои вложенные деньги не вернет.

По третьему пункту ВС РФ высказался чётко и однозначно. Нет у арендатора права требовать возврата денег. Вообще нет. Ни за 2016-й, ни позднее. Попробуйте нажать на одну кнопочку в К+, и Вы сами всё увидите.
А про ПКК Вы так и не ответили. Почему арендатор к ПКК не обратился во время процесса?

Заглянув в Ваш профиль сразу понял почему вы спрашиваете - г. Москва. К Вашему сведению, далеко не везде эти сведения есть и сейчас. К примеру, г. Саратов. Во время процесса и КУИ г. Саратова, и комитет по архитектуре - все сообщали, что земли общего пользования (кроме того, факт отнесения данного участка к землям общего пользования до этого был установлен судактом по др. делу.) Так что и сейчас гляньте на ПКК - и увидите фигу. Именно ее и видел арендатор на ПКК во время процесса

 

Или буквально толкуя

А можно толковать НЕ буквально?

 

Меня это мало интересует.

Так что жу Вы тут делаете?

 

договор ничтожен в момент заключения - затем основания ничтожности отпадают (+прошу учесть, что договор они исполняют по факту)

 

Вы еще раз свою фразу прочитайте.

Если договор ничтожен в момент "заключения", то как его можно исполнять? Как могут "отпасть" основания ничтожности если договора нет? Как может быть устранен порок ничтожного договора? 

 

И прежде чем давать советы кому и как отвечать - еще раз прочтите Правила форума.

 

1. Можно толковать не буквально. Например, договор - ст. 431 ГК РФ. То, что буквальное толкование - не единственный способ толкования НПА, я думаю Вы и без меня в курсе

2. "Мне это не интересно" относилось к направлению дискуссии, заданному Людмилой. Какой смысл обсуждать бред на тему "Вот был у вас классный юрист как я то все было бы круто", после того, как этот порок договора увидела кассация (тем более ей подсказка не понадобилась)? А делаю я здесь то, что все остальные по идее должны делать - узнаю профессиональное мнение коллег. Кстати, спасибо Вам за ваше - оно единственное по теме.

3. Вот по третьему моменту интересней. Порок данного договора - в его предмете. Предположим, арендатор предъявляет иск с требованием о применении последствий недействительности: вот вам участок, верните мне денюжку (предположим что по факту участок не использовался) за три последних года 2017, 2016, 2015 г. Почему - потому, что я им пользоваться не мог, договор ведь недействителен. На что ему закономерный ответ - пользуйся, с 2016 г. ты мог это делать (территориальная зона изменена). Порок договора устранен, где твое нарушенное право, что защищать-то? 

По поводу того, что недействительный договор нельзя исполнять - это Вам к депутатам ГД, а то они этого не знают, пишут всякую чушь в ст. 181 ГК РФ.

Интересно то, что законодатель предусмотрел этот момент для оспоримых сделок, а вот недействительные сделки остались без внимания. Видимо, законодатель думал как и вы, что ничтожность не может исчезнуть. 

p.s По поводу правил форума - ума не приложу, где я их нарушил. Ссылок на нпа нет, ну так неужели Вам нужно ссылки на общую часть ГК РФ? Ну а если в правилах форума - хамить остальным участникам, как это делает Людмила, в каждой теме оставляя после себя подобно голубю фразы в стиле: "Обратитесь к профессионалу (то бишь ко мне), ибо все остальные дураки), ну так слава Богу и другие люди есть на форуме. Моя просьба к ней всего лишь была не засорять ветку, чтобы остальные, кого заинтересовало, могли высказаться, не потерявшись в ее сообщениях.