Барис

"Ну и к чему Вы это цитируете? Тут заявитель доказал, что дата рождения в актовой записи была неправильная:"
Ну во первых я не цитировал, а выложил решение. Объясняю далее, ранее я писал "Обычно подается заявление в ЗАГС об исправлении ошибки, если отказывают то затем в суд с заявлением о внесении изменений в записи актов гражданского состояния, " Т.е. если гражданин обнаружил ошибку у себя в свидетельстве то он обращается в ЗАГС, далее обычно следуют два варианта, если в записях актов гражданского состояния сделана правильная запись, допустим в свидетельстве стоит 1953 г. р., а в записях 1952, - год в который и родился гражданин, но по каким причинам работник написал в свидетельство 1953, то свидетельство могут поменять и исправить ошибку. Если и же и там стоит 1953 г.р. то гражданину отказывают и он обращается в суд с заявлением о внесении изменений в записи актов гражданского состояния.

я и привел в качестве примера решение, когда граждане обращаются в суд и исправляют ошибку.

"другое дело, что суд должен был поставить под сомнение такие доказательства, поскольку из представленных документов не следует, сколько лет было заявителю на момент поступления в школу, а в школу можно пойти и в 6 и в 7 и в 8 лет... но суд оценил доказательства именно так, по внутреннему убеждению.."
Я не спрашивал у Вас что Вы думаете по поводу этого решения, как суд должен был оценить, а то что в школу можно пойти в 6, в 7, в 8 лет я это знаю. Я привел решение суда лишь с одной целью, показать что в суде могут помочь.

"У Вас явные проблемы с адекватностью понимания того, что Вам говорят... Если гражданин считает дату в свидетельстве о рождении неправильной, то он должен назвать основания, по которым он так считает... Другая дата в паспорте - не основание... То, что он всю жизнь, сколько себя помнит, отмечал день рождения в другой день - тоже не основание... Пример того, что могло бы послужить основанием, Вам привели..."
Я не спрашиваю у Вас какие могут быть в данном вопросе основания, но Вы упорно все спрашиваете почему то, а какие основания. Я писал ранее и Pastic-у что "Я не спрашиваю Вас про доказательства, дело не том как доказать", а вопрос в другом "можно ли как нибудь без обращения в соответствующие органы Украины (так долго, дорого, съездить на Украину нет возможности, а с помощью переписки с органами, уточняю на всякий случай Украинскими, может ничего и не получиться) в рамках российского законодательства исправить данный казус. Или все же надо обращаться в соответствующие органы Украины." т.е. вопрос в том возможно ли в данной ситуации решение проблемы через судебные органы ,и если да то какое заявление подавать.
Еще раз на всякий случай повторяю, вопрос не стоит какие могут быть правовые основания или доказательства в данной ситуации.

" Если гражданин считает дату в свидетельстве о рождении неправильной, то он должен назвать основания, по которым он так считает... Другая дата в паспорте - не основание... То, что он всю жизнь, сколько себя помнит, отмечал день рождения в другой день - тоже не основание... Пример того, что могло бы послужить основанием, Вам привели..."
Я и не говорил что дата в паспорте является основанием, я указал это как на факт, не более, что у гражданина стоит правильная дата рождения. Т.е. вот гражданин считает определенную дату своим днем рождения вот она и указана в паспорте. Про то что это правовые основания я Вам не говорил, с чего Вы это взяли не понятно.
То что мне в качестве примера привели, что может послужить в качестве основания, я заметил, но я и написал что вопрос в доказывании не стоит, (что и как доказывать), но Вы видимо и этого не заметили, или не поняли. И упорно спрашиваете про основания. Почему то.

"Вопрос такой - почему гражданин 60 лет не чесался, а теперь ему вдруг приспичило изменить дату? " Почему не чесался, ответ такой же как и в сотни таких же случаях, не замечал, или если заметил, то надобности не было исправлять ошибку, хлопотно, долго и т.д.
Почему вдруг приспичило, то в качестве примера я указал ранее "Если гражданин обращается в гос. орган, к примеру за выплатой определенных,я извиняюсь за тавтологию, выплат, и для этого необходимо предоставить допустить паспорт и свидетельство о рождении и если в данных документах будут не совпадать число или одна буква в имени, фамилии, отчестве то гос. орган обычно отказывает в выплате и указывает на данное обстоятельств".

"Повторяю для особо непонятливых: если гражданин считает дату в свидетельстве о рождении неправильной, то он должен назвать основания, по которым он так считает. Другая дата в паспорте - не основание. То, что он всю жизнь, сколько себя помнит, отмечал день рождения в другой день - тоже не основание. Что-то еще у него есть? "
Повторяю, вопрос мой состоит не в том "А какие в данной ситуации могут быть основания, и что еще гражданин может предоставить в качестве доказательств в суд" А в том, при наличии Украинского свидетельства о рождении, при отсутствии соответственно в российских ЗАГСах информации о рождении гражданина, можно ли через суд как либо эту проблему решить, или все же необходимо обращаться в соответствующие органы на Украине. Надеюсь после 4 раза или какого там, Вы поняли в чем мой вопрос, и не будете спрашивать "А какие у Вас основания"
Вот Pastic, высказал свою точку зрения по данному вопросу, что все же надо будет исправлять на Украине.

"Однако любой адекватный человек, увидев в определенный момент своей жизни дату в свидетельстве, отличающуюся от той, в которую все его поздравляют с днем рождения, при первой же возможности станет выяснять причину расхождения, а выяснив, при первой же возможности станет исправлять ошибку в документе, если таковая имеет место... Вы хотите нас убедить, что он впервые обнаружил несоответствие в датах в 60 лет?" Я Вас ни в чем не хочу убедить, Вам действительно так интересно, а почему гражданин столько лет ничего не делал что ли? именно это вопрос?

"Никто не отрицает. Только исправлять нужно дату в паспорте..." Ранее я выложил решение где гражданин исправил запись о дне рождении, соответственно ему выдадут новое свидетельство о рождении с новой записью, и Вы все равно считаете что нужно почему то исправлять дату в паспорте. Когда дата не правильно указана в свидетельстве.

P.S. На всякий случай еще раз повторю, а то мало ли, вопрос не в том " а какие основания, а какие доказательства, а с чего это гражданин решил что дата рождения в свидетельстве о рождении не верно указана", а в том "при наличии Украинского свидетельства о рождении, при отсутствии соответственно в российских ЗАГСах информации о рождении гражданина, можно ли через суд как либо эту проблему решить, или все же необходимо обращаться в соответствующие органы на Украине"

"Безусловно. И Вам сказали, в каком документе указана правильная дата рождения..."
Безусловно. Гражданин мне сказал, какую он дату считает правильной.

"Но это вовсе не означает, что сказанное гражданином является правильным... Правильность даты рождения не определяется сроком, в течение которого гражданин считал некую дату правильной... "
Я и не говорил что правильность даты рождения определяется срок, что гражданином сказанное является правильным, там вроде четко написано " я думаю он скажет, что правильный месяц рождения это август" исходит из этого и приходится. Или если к Вам обратиться гражданин и скажет у меня в свидетельстве о рождении не правильно год указан, Вы ему отвечаете, что год указан верно, не верно не может быть указан, а то что он считает не важно. Проблема разрешена.
Да и еще вот это фраза "Я надеюсь Вы меня не спросите, а откуда он точно знает что август, а не сентябрь, вдруг его все вокруг обманывали." как бы намек, что вопросы или фразы типа "Но это вовсе не означает, что сказанное гражданином является правильным..." обессмыслено писать или задавать. Когда действительно родился гражданин мы с Вами не узнаем, раз при родах не были.

" Но Вы так и не дали всей необходимой информации, чтобы понять: (1) действительно ли у Вас такая проблема, как Вы думаете, (2) можно ли ее решить, оставаясь в РФ... " Какую информация Вам необходимо что бы Вы решили, действительно ли проблема такая как думает гражданин и я с ним заодно.

"Ндааа... Ну и нахрена Вы повторили это три раза, вместо того чтобы ответить на простой вопрос - с чего гражданин взял, что дата в его свидетельстве о рождении неправильная??? Если с того, что у него в паспорте N лет стоит другая дата, то Вам несколько раз сказали, что в паспорте должна стоять та дата, которая в свидетельстве о рождении... Т.е., в этом случае неправильной будет дата в паспорте... Вне зависимости от того, что сам гражданин думает по этому поводу... И в этом случае обращаться можно куда угодно - никто нигде ему не поможет, т.к. не будет правовых оснований сделать то, что он хочет... "
Ну по всей видимости допустим гражданин отмечает день рождения допустим 1 мая с тех пор как себя помнит, мама и папа на 1 мая ему дарят всегда подарки, ему говорили родители что он родился 1 мая, ну как в жизни это обычно бывает я думаю Вы в юности или детсве знали когда Вы родились, не думаю что Вы узнали о своей дате рождения лишь когда удивили паспорт или свидетельство о рождении.
Ну еще и у гражданина написано в паспорте 1 мая.

"сказали, что в паспорте должна стоять та дата, которая в свидетельстве о рождении... " быть может и должно, но я Вас удивлю, не стоит. Да и такое в жизни бывает.

" Вне зависимости от того, что сам гражданин думает по этому поводу." это гениально конечно.

"И в этом случае обращаться можно куда угодно - никто нигде ему не поможет, т.к. не будет правовых оснований сделать то, что он хочет... " Ну как же, вот граждане в суды обращаются, а Вам даже решение скину, Помогли же.

Р Е Ш Е Н И Е

Именем Российской Федерации

« 11 » октября 2010 года <адрес>

Майкопский городской суд <адрес> в составе:
председательствующего судьи – Зубкова Т.А.,
при секретаре Сорокиной А.А.,
с участием заявителя – Богус Р.А.,
рассмотрев в открытом судебном заседании дело по заявлению Богус Руслана Аслановича о внесении изменений в записи актов гражданского состояния,

У С Т А Н О В И Л :

Богус Р.А. обратился в Майкопский городской суд с заявлением о внесении изменений в записи актов гражданского состояния.
В обоснование своего заявления указал, что в свидетельстве о его рождении, полученном ДД.ММ.ГГГГ., неверно указаны дата его рождения и место рождения, то есть вместо ДД.ММ.ГГГГ указано ДД.ММ.ГГГГ, вместо «аул Ассоколай, <адрес>, ААО, <адрес> РСФСР», указано «аул Ассакалай, <адрес>, ААО». На самом деле он родился в 1952 году, а аул назывался «Ассоколай».
В связи с тем, что в записи акта гражданского состояния № от ДД.ММ.ГГГГ, составленной Отделом ЗАГС <адрес> была неверно указана дата его рождения в последствии ошибочная дата его рождения была внесена в последующие записи, а именно: 1) в запись акта о заключении брака № от ДД.ММ.ГГГГ, составленную с/с <адрес> ААО <адрес> в отношении Богус Р.А. и Хут З.Г., 2) в запись акта о расторжении брака № от ДД.ММ.ГГГГ, составленную Отделом ЗАГС <адрес> в отношении Богус Р.А. и Богус З.Г., 3) в запись акта о заключении брака № от ДД.ММ.ГГГГ, составленную отделом ЗАГС <адрес> в отношении Богус Р.А. и Тлюстангеловой М.Ш.
Просил суд внести изменения в записи актов гражданского состояния с указанием даты его рождения – ДД.ММ.ГГГГ, а также изменить наименование место его рождения, поскольку в настоящее время он имеет право на назначение досрочной трудовой пенсии, а без внесения соответствующих исправлений он не может реализовать свое право.
В судебном заседании заявитель от требований в части внесения исправлений в запись № от ДД.ММ.ГГГГ о расторжении брака, составленную отделом ЗАГС<адрес> отказался, остальные свои требования поддержал, просил суд их удовлетворить.
Заинтересованное лицо – отдел ЗАГС <адрес> ЗАГС РА, в судебное заседание не явилось, представило заявление о рассмотрении дела в отсутствие их представителя.
Выслушав заявителя, свидетелей, исследовав материалы дела, суд считает возможным удовлетворить заявленные требования по следующим основаниям.
Согласно записи о рождении № от ДД.ММ.ГГГГ, составленной отделом ЗАГС <адрес> в отношении Богус Руслана Аслановича датой рождения ребенка указано ДД.ММ.ГГГГ
Вместе с тем, как пояснил истец, он родился на год раньше – в 1952 году. В семилетнем возрасте – в 1959 году пошел в Ассоколайскую среднюю школу №вместе со своими сверстниками 1952 года рождения.
Как следует из свидетельства о восьмилетнем образовании Богус Р.А. окончил в 1967 году 8 классов. Согласно аттестату о среднем образовании Богус Р.А. окончил среднюю школу в 1969 году.
Изложенное подтверждается также справкой директора муниципальной средней образовательной школы № а. Ассоколай, согласно которой Богус Руслан Асланович окончил Ассоколайскую среднюю школу № в 1969г.
Как пояснили в судебном заседании свидетели – Чесебиева Т.И. и Гучетль А.Т. (ДД.ММ.ГГГГ года рождения и ДД.ММ.ГГГГ года рождения соответственно), Богус Р.А. является их одногодком, они выросли в одном ауле (а. Ассоколай), в семилетнем возрасте вместе пошли в 1959 году в школу в первый класс, и одновременно закончили ее в 1969 году. Всегда знали, что заявитель является их ровесником.
В связи с этим суд считает установленным тот факт, что правильной датой рождения Богус Р.А. является ДД.ММ.ГГГГ, а не 1953 г.
Согласно справочнику административного-территориального деления правильное написание наименования населенного пункта – места рождения Богус Р.А. – «аул Ассоколай», что подтверждается также письмом Отдела ЗАГС <адрес> ЗАГС РА № от ДД.ММ.ГГГГ.
Исследовав представленные доказательства, суд считает возможным внести исправления в акты гражданского состояния, составленные в отношения Богус Р.А.
На основании изложенного, руководствуясь ст.ст. 194-198, 262, 268 ГПК РФ суд,
Р Е Ш И Л

1. Заявление Богус Руслана Аслановича о внесении изменений в акты гражданского состояния удовлетворить.
2. Отделу ЗАГС <адрес> Управления ЗАГС <адрес> в записи акта о рождении № от ДД.ММ.ГГГГ, составленной в отношении Богус Руслана Аслановича, дату и место рождения ребёнка «22 августа 1953 года» и «а. Ассакалай, ААО, <адрес>» исправить на «22 августа 1952 года», «а.Ассоколай, <адрес>, ААО,<адрес>, РСФСР».
3. Отделу ЗАГС <адрес> Управления ЗАГС <адрес> в записи акта о заключении брака № от ДД.ММ.ГГГГ, составленной Теучежским с/с <адрес> в отношении Богус Руслана Аслановича и Хут Замирет Гисовны, дату и место рождения супруга «22 августа 1953 года» и «г. Майкоп, ААО» исправить на «22 августа 1952 года», «а.Ассоколай, <адрес>, ААО, <адрес>, РСФСР».
4. Отделу ЗАГС <адрес> ЗАГС <адрес> в записи акта о заключении брака № от ДД.ММ.ГГГГ, составленной отделом ЗАГС <адрес> в отношении Богус Руслана Аслановича и Тлюстангеловой Марьят Шахмирзовны, дату и место рождения супруга «22 августа 1953 г.», «г.Майкоп, <адрес>» исправить на «22 августа 1952 г.», «а.Ассоколай, <адрес>, ААО, <адрес>, РСФСР».
5. В части требований о внесении исправлений в запись акта о расторжении брака № от ДД.ММ.ГГГГ, составленную отделом ЗАГС <адрес> прекратить.
Решение может быть обжаловано в Верховный Суд <адрес> в течение 10 дней через Майкопский городской суд.

Председательствующий - подпись - Г.А. Зубков
Копия верна:
Судья Г.А. Зубков

Спасибо, именно это и хотел узнать.

Свидетельство о рождении Украинское, и выдавали его на Украине, сам гражданин у которого имеется украинское свидетельство о рождении, является гражданином России, и имеет российский паспорт. В органа ЗАГСа России нет сведений, а точнее записи о рождении данного гражданина, поэтому я предполагаю, что и не подойдет заявлением в суд о внесении изменений в записи актов гражданского состояния, так как самой записи нет. Поэтому и спрашиваю, можно ли как нибудь без обращения в соответствующие органы Украины (так долго, дорого, съездить на Украину нет возможности, а с помощью переписки с органами, уточняю на всякий случай Украинскими, может ничего и не получиться) в рамках российского законодательства исправить данный казус. Или все же надо обращаться в соответствующие органы Украины.

"Автор пока ничем этот факт не подтвердил" Подтвердить кому и что? а главное зачем?

Хоть ЗАГСу, хоть суду. Факт рождения, включая и дату рождения подтверждается актовой записью о рождении, чье содержание отражено в свидетельстве о рождении. Единственная возможность изменить эту запись хоть в ЗАГСе, хоть в суде - доказать ее неправильность - например, медицинскими документами, подтверждающими рождение в другое время. Что там думает гражданин и что у него указано в производных от свидетельства о рождении документах - юридического значения не имеет. Правом изменения даты рождения граждане не пользуются, это Вам не имя.

Если Вы про российские ЗАГСы то что они там будут изменять если записи вообще нет? Если про суд, то я в первую очередь спрашиваю какое заявление туда подавать и с какими требованиями.
Я не спрашиваю Вас про доказательства, дело не том как доказать, а я еще раз повторяю "Свидетельство о рождении Украинское, и выдавали его на Украине, сам гражданин у которого имеется украинское свидетельство о рождении, является гражданином России, и имеет российский паспорт. В органа ЗАГСа России нет сведений, а точнее записи о рождении данного гражданина, поэтому я предполагаю, что и не подойдет заявлением в суд о внесении изменений в записи актов гражданского состояния, так как самой записи нет. Поэтому и спрашиваю, можно ли как нибудь без обращения в соответствующие органы Украины (так долго, дорого, съездить на Украину нет возможности, а с помощью переписки с органами, уточняю на всякий случай Украинскими, может ничего и не получиться) в рамках российского законодательства исправить данный казус. Или все же надо обращаться в соответствующие органы Украины."

"Автор пока ничем этот факт не подтвердил"
Подтвердить кому и что? а главное зачем?

"кто и почему решил, что месяц указан неправильно? " Ну если есть два документа в которых указана дата рождения, однако в одном документе один месяц в другом другой месяц, то видимо в каком документе указан не верно месяц рождения. Если гражданин обращается в гос. орган, к примеру за выплатой определенных я извиняюсь за тавтологию, выплат, и для этого необходимо предоставить допустить паспорт и свидетельство о рождении и если в данных документах будут не совпадать число или одна буква в имени, фамилии, отчестве то гос. орган обысно отказывает в выплате и указывает на данное обстоятельство, ну а гражданин уже сам знает в каком документе что не правильно указано. Если допустим гражданин 60 лет праздновал свой день рождение в августе, а в каком либо документе месяц рождения указан сентябрь, я думаю он скажет, что правильный месяц рождения это август.
Я надеюсь Вы меня не спросите, а откуда он точно знает что август, а не сентябрь, вдруг его все вокруг обманывали.

" поскольку зарубежное законодательство обсуждается в соответствующем разделе. "
Я хотел узнать возможно ли что либо сделать в рамках российского законодательства, без обращения в соответствующие органы Украины.

Так как старожилы не смогли проконсультировать на основании предоставленных Вами сведений, то предлогаю свой вариант решения:
согласно п. 1.8 Положения о порядке изменения, дополнения, возобновления и аннулирования актовых записей гражданского состояния, утвержденное Приказом Министерства юстиции Украины от 26 сентября 2002 года №86/5, внесение изменений в актовые записи гражданского состояния осуществляется отделом регистрации актов гражданского состояния по местонахождению записи, подлежащей исправлению. Соответственно необходимо обращаться самостоятельно, либо через представителя (на месте) путем подачи заяваления с приложениями в отдел ЗАГС, который зарегистрировал рождение и где хранится актовая запись о рождении. Для начала конечно можно уточнить необходимый перечень документов у консультанта ЗАГСа по телефону, справочных систем сейчас достаточно. Процедура длиться по большинству таких дел около трех месяцев.
Удачи!

Спасибо.