Распространяются ли нормы 234 статьи ТК при не внесении записи в трудовую книжку?
Если работодатель не внес запись в трудовую книжку, то может идти речь о его материальной ответственности перед работником в размере среднего заработка?
П.С. если можно, то конкретнее, да/нет, почему и откуда информация.
|
||
|
- Конференция ЮрКлуба
- → Просмотр профиля: Темы: Павлуха
Статистика
- Группа: ЮрКлубовец-кандидат
- Сообщений: 20
- Просмотров: 3609
- Возраст: Неизвестен
- День рождения: Неизвестен
-
Пол
Не указал
Мои темы
Применение ст. 234 если не внесена запись в труд книжку
28 June 2011 - 15:01
Интересный трудовой спор
22 June 2011 - 22:51
Всем добрый день. Хотел вот посоветоваться по такому вопросу:
Работодатель заключил со мной срочный ТД сроком на 2 месяца. С оговоркой о том, что если стороны не заявят об окончании действия договора, и труд отношения фактически продолжаются, то договор приобретает силу обычного ТД.
У данного работодателя было куча «проблемных» дел (от незарегистрированный объектов недвижимости построенных более 10 лет назад (без соответствующих разрешений), до весяков с НДС с 2002 года). Помимо текущих дел он повесил на меня и эти дела. Разобравшись с НДС, взялся за недвижку, полностью расписал и предоставил план действий и мероприятий необходимых для установления права собственности на объект.
И тут в день предшествующий дню окончания «испыт срока» он мне говорит, что не намерен продолжать отношения трудовые (письменного уведомления не было).
Я согласился (ну а какой смысл работать с таким работодателем), но сказал, что подпишу приказ и все документы, только в случаи полного расчета(по ТД) со мной (как попой чуял, что кинуть хочет) и тут он мне сует расчет равный примерно 30-40% от предполагаемой сумы. Ну тут я и осерчал.
Послал его прямым текстом, ничего не подписал, рачет не забрал.
Вся это происходило без свидетелей (так что факт того, что этот разговор был, подтвердить некому)
Трудовая у меня на руках, записи нет (он практиковал внесение всех записей при увольнении).
Меня обидело такое отношение, получилось, что не понятно по каким причинам я «якобы» не прошел испытание (хотя за 2 месяца разгреб все его дела висевшие годами). Другими словами, я за свой испытательный срок, решил все его весяки, и больше ему не понадобился, и он решил меня кинуть.
И вот так как, конторка эта совершенно гнилая, руководитель туповатый, юристов было 2 (я и один студент без диплома), мозгов отозвать доверенность у них не хватило, и через 3 дня после случившегося, я в арбитражном суде представляю интересы организации (не сливаю дело, а все как положено, высказываю свою точку зрения и мотивирую ее). Т.е. получается, что трудовые отношения продолжаются.
Что б было понятно, опишу так. 15 числа он мне устно заявляет об увольнении (окончание срока договора 16 числа), я ничего не подписывая ухожу, 19 представляю интересы в суде. Факт продолжения трудовых отношений на лицо.
Это была предыстория.
Теперь о главном, на заседание пошёл с 1 целью, наказать этого работодателя.
Сработать грамотно со стороны работодателя некому, и по этому хочу в пух и прах расхлестать эту контору.
Хочу теперь подать иск о взысканию зарплаты + восстановлении на работе вместе с вынужденным прогулом на день вынесения решения суда + моралку. В иске хочу указать, что о увольнении узнал лишь 19 числа (после заседания в суде).
Но выходить на работу к данному работодателю не хочу, вот думаю, как бы сформулировать требование, что б и вынужденный прогул снять с него и не выходить потом на работу к нему.
Хотя в ТД указано, что трудовые отношения могут быть расторгнуты по инициативе любой из сторон (предупредить за 3 дня). Вот и думаю, может пусть восстановят, а потом напишу заяву по собственному желанию, и 3 дня перетерплю. Но такой вариант мне не очень нравиться.
Может кто чего посоветует, как сформулировать требование, что б не просто до 19 числа зарплату снять, но и вынужденный прогул. Ведь пока идет суд разбирательство, кто то должен оплачивать мое время))))
Работодатель заключил со мной срочный ТД сроком на 2 месяца. С оговоркой о том, что если стороны не заявят об окончании действия договора, и труд отношения фактически продолжаются, то договор приобретает силу обычного ТД.
У данного работодателя было куча «проблемных» дел (от незарегистрированный объектов недвижимости построенных более 10 лет назад (без соответствующих разрешений), до весяков с НДС с 2002 года). Помимо текущих дел он повесил на меня и эти дела. Разобравшись с НДС, взялся за недвижку, полностью расписал и предоставил план действий и мероприятий необходимых для установления права собственности на объект.
И тут в день предшествующий дню окончания «испыт срока» он мне говорит, что не намерен продолжать отношения трудовые (письменного уведомления не было).
Я согласился (ну а какой смысл работать с таким работодателем), но сказал, что подпишу приказ и все документы, только в случаи полного расчета(по ТД) со мной (как попой чуял, что кинуть хочет) и тут он мне сует расчет равный примерно 30-40% от предполагаемой сумы. Ну тут я и осерчал.
Послал его прямым текстом, ничего не подписал, рачет не забрал.
Вся это происходило без свидетелей (так что факт того, что этот разговор был, подтвердить некому)
Трудовая у меня на руках, записи нет (он практиковал внесение всех записей при увольнении).
Меня обидело такое отношение, получилось, что не понятно по каким причинам я «якобы» не прошел испытание (хотя за 2 месяца разгреб все его дела висевшие годами). Другими словами, я за свой испытательный срок, решил все его весяки, и больше ему не понадобился, и он решил меня кинуть.
И вот так как, конторка эта совершенно гнилая, руководитель туповатый, юристов было 2 (я и один студент без диплома), мозгов отозвать доверенность у них не хватило, и через 3 дня после случившегося, я в арбитражном суде представляю интересы организации (не сливаю дело, а все как положено, высказываю свою точку зрения и мотивирую ее). Т.е. получается, что трудовые отношения продолжаются.
Что б было понятно, опишу так. 15 числа он мне устно заявляет об увольнении (окончание срока договора 16 числа), я ничего не подписывая ухожу, 19 представляю интересы в суде. Факт продолжения трудовых отношений на лицо.
Это была предыстория.
Теперь о главном, на заседание пошёл с 1 целью, наказать этого работодателя.
Сработать грамотно со стороны работодателя некому, и по этому хочу в пух и прах расхлестать эту контору.
Хочу теперь подать иск о взысканию зарплаты + восстановлении на работе вместе с вынужденным прогулом на день вынесения решения суда + моралку. В иске хочу указать, что о увольнении узнал лишь 19 числа (после заседания в суде).
Но выходить на работу к данному работодателю не хочу, вот думаю, как бы сформулировать требование, что б и вынужденный прогул снять с него и не выходить потом на работу к нему.
Хотя в ТД указано, что трудовые отношения могут быть расторгнуты по инициативе любой из сторон (предупредить за 3 дня). Вот и думаю, может пусть восстановят, а потом напишу заяву по собственному желанию, и 3 дня перетерплю. Но такой вариант мне не очень нравиться.
Может кто чего посоветует, как сформулировать требование, что б не просто до 19 числа зарплату снять, но и вынужденный прогул. Ведь пока идет суд разбирательство, кто то должен оплачивать мое время))))
Поясните плиз
08 June 2011 - 13:20
всем здрасти.
В общем кто что может посоветовать в такой ситуации:
есть объект недвижимости телефонная канализация (линейно-кабельное сооружение), построено еще в начале 2001 года. Объект создавался для телефонизации здания. Встал вопрос о регистрации. И вот в чем непонятка, объект находится не на собственном зем участке, а идет под землей вдоль улицы города.
В фз о гос регистрации указано, что должны быть доки на зем участок, в инструкции по регистрации линейно-кабельных сооружений (является спец. нормой) про зем участок ничего не сказано.
И вот теперь непонятно, надо ли каким либо образом оформлять землю, и если надо, то как? ведь зем участок, поидее, общего пользования(улица города), и в аренду\собственность нам его не предоставят.
может кто сталкивался с подобной ситуацией.
В общем кто что может посоветовать в такой ситуации:
есть объект недвижимости телефонная канализация (линейно-кабельное сооружение), построено еще в начале 2001 года. Объект создавался для телефонизации здания. Встал вопрос о регистрации. И вот в чем непонятка, объект находится не на собственном зем участке, а идет под землей вдоль улицы города.
В фз о гос регистрации указано, что должны быть доки на зем участок, в инструкции по регистрации линейно-кабельных сооружений (является спец. нормой) про зем участок ничего не сказано.
И вот теперь непонятно, надо ли каким либо образом оформлять землю, и если надо, то как? ведь зем участок, поидее, общего пользования(улица города), и в аренду\собственность нам его не предоставят.
может кто сталкивался с подобной ситуацией.
Ввод канализации в эксплуатацию
27 April 2011 - 13:14
Здрасти всем!
Вообщем дело вот в чем:
в 2001 году построили(своими силами) телефонную канализацию (для кабелей связи) был проект, тех условия и разрешение на проведение работ.
Право собственности не регистрировали так как в то время это не требовалось.
Разрешение на проведение работ утеряно, востановить его не удалось, так как организация, выдававшая его ликвидирована, архив утерян.
Вообщем суть в том, что теперь потребовалось оформить право собственности на данное сооружение, а для этого требуется несколько документов, которых нет, а именно:
разрешение на проведение работ и акт ввода в эксплуатацию объекта
это только из документов по самому объекту. я уже не говорю про то, что на землю нет вообще ничего.
акт ввода в эксплуатацию оформлен лишь организацией, без участия каких либо органов власти и надзора.
Может кто сталкивался с подобной ситуацией?
Законодательство с 2001 года сильно изменилось, и в 2001 году такие сооружения регистрации не подлежали, а после введения закона о связи, данные объекты тоже потребовали регистрации права. но в то время почему то регистрацию права не оформили (вопрос подняли только сейчас, спустя 10 лет).
И что теперь делать и с чего начать, даже не знаю!
На данный момент, из документов есть лишь:
1. проект
2. технические условия
3. технический паспорт
4. справка выданная комитетом по градостроительству и архитектуре, в которой говориться:
что исполнительный чертеж на трассу телефонной канализации геолого-геодезической службой принят для производства контрольно-геодезической съемки и на несения на планшеты города М 1:500.
А так же в справке указано, что настоящая справка является разрешением Комитета по градостроительству и архитектуре на приемку трассы (телефонной канализации) в эксплуатацию.
пока меня интересуют такие вопросы:
Можно ли рассматривать эту справку как документ заменяющий акт ввода объекта в эксплуатацию?
Как быть с разрешением на строительство? утерян наш экземпляр, организация выдававшая его ликвидирована. в архиве (городском) данных нет!
в бти сказали(между делом), что требуется лицензия на строительство таких объектов, и лицензия на эксплуатацию объекта!
так что ж получается, что в случае если право собственности все таки удастся зарегистрировать, то потребуется лицензия на эксплуатацию?
И влияет ли (при регистрации) тот факт, что строительство велось своими силами? не было ни лицензии производство таких работ (не уверен что в 2001 году она требовалась), в тех условиях было написано, что б работы производились специализированными организациями связи. но работы выполнили своими силами.
И еще такая проблема, при прокладке этой канализации наткнулись на какое то препятствие, и его обошли (отступили метр в левую сторону, потом проложили пару метров и повернули опять метр, но уже в право. получилось что то вроде скобки или буквы "П" только если ее на бок положить). в проекте указано что вся канализация прямая а в тех паспорте уже конечно указано по факту, с этой вот "загагулиной", как быть с этим? попробовать договориться с бти с сделать план, что якобы все идет прямо, или оставлять все как есть?
Думаю, что с такими документами в рег центр идти нет смысла, так как документов на землю нет(это не считая всех остальных недочетов).
Считаю, что лучше сразу попробовать признать право собственности в судебном порядке.
На сколько я понял, в суде будет проще доказать право на этот объект, а потом уже с решением суда идти в рег центр.
Единственное чего непонятно, кто будет ответчиком по данному делу комитет по градостроительству и архитектуре или администрация городского района?
буду благодарен за любую информацию!
П.С. с регистрацией права я сталкивался, но что б вот с таким "проблемным" объектом, сталкиваюсь впервые. Уже недели 2 в ступоре нахожусь, не занаю даже с чего начать. Толи брать все что есть и идти в суд, толи пытаться что то из документов подработать!
Вообщем дело вот в чем:
в 2001 году построили(своими силами) телефонную канализацию (для кабелей связи) был проект, тех условия и разрешение на проведение работ.
Право собственности не регистрировали так как в то время это не требовалось.
Разрешение на проведение работ утеряно, востановить его не удалось, так как организация, выдававшая его ликвидирована, архив утерян.
Вообщем суть в том, что теперь потребовалось оформить право собственности на данное сооружение, а для этого требуется несколько документов, которых нет, а именно:
разрешение на проведение работ и акт ввода в эксплуатацию объекта
это только из документов по самому объекту. я уже не говорю про то, что на землю нет вообще ничего.
акт ввода в эксплуатацию оформлен лишь организацией, без участия каких либо органов власти и надзора.
Может кто сталкивался с подобной ситуацией?
Законодательство с 2001 года сильно изменилось, и в 2001 году такие сооружения регистрации не подлежали, а после введения закона о связи, данные объекты тоже потребовали регистрации права. но в то время почему то регистрацию права не оформили (вопрос подняли только сейчас, спустя 10 лет).
И что теперь делать и с чего начать, даже не знаю!
На данный момент, из документов есть лишь:
1. проект
2. технические условия
3. технический паспорт
4. справка выданная комитетом по градостроительству и архитектуре, в которой говориться:
что исполнительный чертеж на трассу телефонной канализации геолого-геодезической службой принят для производства контрольно-геодезической съемки и на несения на планшеты города М 1:500.
А так же в справке указано, что настоящая справка является разрешением Комитета по градостроительству и архитектуре на приемку трассы (телефонной канализации) в эксплуатацию.
пока меня интересуют такие вопросы:
Можно ли рассматривать эту справку как документ заменяющий акт ввода объекта в эксплуатацию?
Как быть с разрешением на строительство? утерян наш экземпляр, организация выдававшая его ликвидирована. в архиве (городском) данных нет!
в бти сказали(между делом), что требуется лицензия на строительство таких объектов, и лицензия на эксплуатацию объекта!
так что ж получается, что в случае если право собственности все таки удастся зарегистрировать, то потребуется лицензия на эксплуатацию?
И влияет ли (при регистрации) тот факт, что строительство велось своими силами? не было ни лицензии производство таких работ (не уверен что в 2001 году она требовалась), в тех условиях было написано, что б работы производились специализированными организациями связи. но работы выполнили своими силами.
И еще такая проблема, при прокладке этой канализации наткнулись на какое то препятствие, и его обошли (отступили метр в левую сторону, потом проложили пару метров и повернули опять метр, но уже в право. получилось что то вроде скобки или буквы "П" только если ее на бок положить). в проекте указано что вся канализация прямая а в тех паспорте уже конечно указано по факту, с этой вот "загагулиной", как быть с этим? попробовать договориться с бти с сделать план, что якобы все идет прямо, или оставлять все как есть?
Думаю, что с такими документами в рег центр идти нет смысла, так как документов на землю нет(это не считая всех остальных недочетов).
Считаю, что лучше сразу попробовать признать право собственности в судебном порядке.
На сколько я понял, в суде будет проще доказать право на этот объект, а потом уже с решением суда идти в рег центр.
Единственное чего непонятно, кто будет ответчиком по данному делу комитет по градостроительству и архитектуре или администрация городского района?
буду благодарен за любую информацию!
П.С. с регистрацией права я сталкивался, но что б вот с таким "проблемным" объектом, сталкиваюсь впервые. Уже недели 2 в ступоре нахожусь, не занаю даже с чего начать. Толи брать все что есть и идти в суд, толи пытаться что то из документов подработать!
Временный перевод
10 September 2008 - 17:54
Такой вот интересную тему нашел я в трудовом законодательстве.
Трудовой кодекс вроде как должен защищать интересы работников, однако, рассмотрим такую ситуацию:
Уходит работник (например начальник отдела) в отпуск по уходу за ребенком, данный работник полностью защищен законодательством (но не о нем речь), на время его отсутствия, одного из его подчиненных переводят на данную должность. После того как работник возвращается из отпуска по уходу за ребенком, его подчиненного переводят обратно на свою должность. Но вот в чем весь прикол: работника, который был в отпуске, закон защитил (место за ним сохранилось), а работника (подчиненного) увы, защищать не стали.
После того как подчиненного переводят назад на свое место ему соответственно возвращается и его зарплата, а в России как правило зарплаты начальников на много выше зарплат их подчиненных. Даже запись в трудовую книжку не делают, а это тоже не мало важный факт особенно для молодых специалистов.
Вот и получается, что законодатель, защищая одних, забывает о других.
Можно было бы предусмотреть например какую ни будь компенсацию месяца так на 3 что бы человек постепенно привык к тому что теперь он получать будет меньше. (ведь человек в отпуске по уходу за ребенком может находиться и все 3 года, и человек замещающий его привыкнет к новому заработку)
Да и запись в трудовой книжке тоже была бы очень кстати. При смене работодателя эта запись была бы только в плюс.
Кто что думает на этот счет?
Трудовой кодекс вроде как должен защищать интересы работников, однако, рассмотрим такую ситуацию:
Уходит работник (например начальник отдела) в отпуск по уходу за ребенком, данный работник полностью защищен законодательством (но не о нем речь), на время его отсутствия, одного из его подчиненных переводят на данную должность. После того как работник возвращается из отпуска по уходу за ребенком, его подчиненного переводят обратно на свою должность. Но вот в чем весь прикол: работника, который был в отпуске, закон защитил (место за ним сохранилось), а работника (подчиненного) увы, защищать не стали.
После того как подчиненного переводят назад на свое место ему соответственно возвращается и его зарплата, а в России как правило зарплаты начальников на много выше зарплат их подчиненных. Даже запись в трудовую книжку не делают, а это тоже не мало важный факт особенно для молодых специалистов.
Вот и получается, что законодатель, защищая одних, забывает о других.
Можно было бы предусмотреть например какую ни будь компенсацию месяца так на 3 что бы человек постепенно привык к тому что теперь он получать будет меньше. (ведь человек в отпуске по уходу за ребенком может находиться и все 3 года, и человек замещающий его привыкнет к новому заработку)
Да и запись в трудовой книжке тоже была бы очень кстати. При смене работодателя эта запись была бы только в плюс.
Кто что думает на этот счет?
- Конференция ЮрКлуба
- → Просмотр профиля: Темы: Павлуха
- Политика Конфиденциальности
- Правила конференции ·