Перейти к содержимому






Bart

Регистрация: 20 Sep 2008
Offline Активность: 11 May 2018 23:23
-----

Мои сообщения

В теме: Определения права...

11 May 2018 - 23:15

Вообще, основной траблинг права - это его гуманитарность. Думаю подавляющее большинство как простых людей, так и ученых "естественников" smile.gif убеждены в том, что вся юриспруденция и правоведение - это только всемирный заговор словоблудия тех, кто нифига не умеет делать руками.
Когда перед физиком стоит какая либо проблема, и о ней есть несколько версий, то применяется простой способ - эксперимент. (иногда правда на практике это оказывается совсем не просто и занимает годы, но идея сама проста - "давайте попробуем и посмотрим, чего получится")
Повышая раз за разом граничные условия эксперимента, постепенно, по его результатам, отсекаются все версии кроме одной - в которой теория, максимально возможно совпадает с наблюдениями. Веселую жизь естественных наук гарантирует то, что решить одну проблему и не заработать десяток новых - почти невероятно.
А что же тут имеют несчастные гуманитарии-юрики? Лишенные научного эксперимента (ведь физически невозможно многократно гонять !одно и тоже! общество по разным правовым схемам) они обречены топтаться на первой стадии естественников, то-есть на этапе более или менее качественного обсуждения версий/теорий, проверить которые никто не может. При этом упускается из виду маленькая деталь - "качественным" специалистом признают того, чья деятельность не вызывает !физических! потрясений в обществе. И именно его теория заслуживает признание.
Внесению в юриспруденцию научного эксперимента и приван мой взгляд. Объединить право, физику, зоологию, математику, програмирование (точнее копм. моделирование), генетику, нейробиологию и иже с ними, в один блок, который позволит юриспруденции подняться на качественно новую высоту.
Преславутый булыжник, олень, лес, человек и т.д. - это данности, активность которых (сила) неизбежно со временем породит закономерности, которые в свою очередь юриспруденция сможет отследить и организовать таким образом (создавая механическое право), чтобы обеспечить максимальную выгоду ее носителю - человеку.

 

Некоторые авторы ставят между математикой и правом знак равенства: "Социальная математика=право. Новый язык юридической науки"

https://zakon.ru/blog/2018/4/28/socialnaya_matematika__pravo_novyj_yazyk_yuridicheskoj_nauki

При этом выдвигается два базовых тезиса: 1."Мы убеждены в том, что право стремится к полной формализации. Иными словами, система права в идеале состоит из типографских высказываний, соединенных правилами логики" и 2. "Мы утверждаем, что предметом правовой науки является только эта формальная система высказываний и ничего более. Ни экономика, ни общество, ни политическое устройство, ни психика человека предметом науки права не являются".

Я считаю, что с этими высказываниями согласиться нельзя.

Так, теоретики права Альчуррон К. Е. и Булыгин Е. В.  в своей работе "Нормативные системы" утверждают, что полнота и непротиворечивесть права - лишь идеал.

На этом вопрос можно закрывать, но от себя хочется добавить следующее.

На мой взгляд, право - это способ выразить чувство (ощущение) справедливости более или менее определенным языком. Исходя из этого, право нельзя представить как алгоритм. Ведь при разрешении спора мы вынуждены толковать право (чтоб дело было разрешено справедливо, несмотря на неизбежное несовершенство правовых норм, а также вследствие того, что любое суждение, в том числе и правовая норма, нуждается в понимании), а алгоритм исключает любую возможность толкования. Алгоритм будет работать одинаково в различных случаях, что повлечет несправедливость. 

Математик (как писал Станислав Лем) шьет по определенным правилам невообразимые костюмы (например, брюки с тремя брючинами), а потом находятся в реальном мире "существа", которым такие костюмы в пору. 

В праве же все наоборот. Сначала право сталкивается с такими невообразимыми "существами", т. е. возникают "трудные дела" (как писал К. И. Скловский: "Известно, что трудные дела возникают, когда нужды оборота оказываются в остром конфликте с системой права и заставляют нарушить ее"). А после этого право (суд, законодатель) пытается этот конфликт разрешить.

Также следует подчеркнуть, что математика сама для себя является источником развития. Праву же необходимо внешнее воздействие, т. е. право начинает развиваться, когда необходимо утвердить, восстановить это чувство справедливости.

Более того, если бы право было формально непротиворечивой системой высказываний, то все бы иски удовлетворялись судом (ведь истец и суд не могут по-разному понимать и трактовать условную теорему Пифагора). Но в реальности так не происходит, потому что истец и суд различным образом понимают нормы права (особенно применительно к обстоятельствам конкретного дела). А это различие является следствием того, что у суда и у истца неодинаковое представление о справедливости в контексте данного спора.

И еще один фактор не позволяет свести право к алгоритму. Право - эта та сфера, к которой обращается суд (как и все мы) не за готовым решением спора, а за аргументами, обосновывающими решение. А само решение формирует в нашем сознании чувство справедливости. 


В теме: Флейм о юридических книгах и качестве наших юридич

31 March 2018 - 20:46

 

Между тем "Велесова книга" (по мнению абсолютного большинства ученых) - это фальсификация, созданная русскими эмигрантами в 20 веке, которая со множеством различных ошибок имитирует праславянский язык.

судить об этом всуе не стоит.

 

 

http://magazines.rus...2008/6/sh7.html

«Националисты хорошо понимали шаткость построений, основанных на устаревших данных и отживших свое методических подходах. Им как воздух нужен был оригинальный письменный источник, на который они всегда могли бы сослаться как на последнее неопровержимое доказательство. Не случайно в течение десятилетий энтузиасты-дилетанты настойчиво, хотя и безрезультатно, вели поиски памятников древнейшей славянской письменности. Так что «Влесова книга» оказалась для них поистине даром божьим. Сегодня ее история достаточно хорошо известна. Известны и аргументы специалистов-историков, выступивших единым фронтом против фальсификации древней истории славян. Но для русских патриотов все это звучало неубедительно.

 

Чем же их привлекали «дощечки Изенбека»? Во-первых, те являлись откровенным антихристианским документом, отстаивающим языческие ценности от наступавшего христианства, что для русских патриотов звучало метафорой борьбы с «еврейским засильем». Во-вторых, говоря о борьбе славянских племен с бесчисленными недругами, «Влесова книга» призывала к политическому единству Руси, что представлялось русским националистам более чем актуальным. В-третьих, действия летописи разворачивались в широком степном регионе, что давало аргумент в пользу территориального единства страны. В-четвертых, ее повествование начиналось за полторы тысячи лет до Олега, что позволяло углубить истоки славянства и связать их с древними цивилизациями. Наконец, в-пятых, речь шла о якобы великих исконных духовных ценностях, возвышавших русских над всеми другими народами и требовавших возрождения».


В теме: Флейм о юридических книгах и качестве наших юридич

28 March 2016 - 02:20

Bart,

 

 

книга "Организация научной деятельности и выполнение научных работ по юриспруденции" содержит весьма мало ценной и полезной информации для помощи в проведении правовых исследований, и может быть рекомендована только лицам, начинающим заниматься научной деятельностью.

не будет ли верным предположить, что лицам, начинающим заниматься научной деятельностью категорически противопоказаны второсортные учебные материалы?

 

Да, Вы правы. С самого начала занятия научной деятельностью у студентов необходимо формировать верное представление об уровне, которому должно соответствовать любое правовое исследование. Хорошие книги по праву задают высокий стандарт научности. А работы, посвященные организации исследовательской деятельности, должны формулировать правила и рекомендации, которые позволяют этого стандарта достичь. Однако авторы книги "Организация научной деятельности и выполнение научных работ по юриспруденции" такой цели, скорее всего, перед собой не ставили. Хотя книга и написана молодыми учеными МГЮА. Не очень понятно, почему авторы не захотели помочь своим менее опытным коллегам и не попытались дать советы, как написать достойную научную работу. А цитирование норм о том, кто допускается к соисканию ученой степени, или как должен быть укомплектован библиотечный фонд, мало кому интересно и нужно.

 

Кстати, совершенно случайно наткнулся на следующий казус.

В учебнике доктора юридических наук, профессора Исаева И. А. "История государства и права России" указано: "В знаменитой «Велесовой книге», созданной новгородскими волхвами в IX в., описаны события, происходившие начиная с конца II в. до н.э. и до IX в. н.э.". Это предложение встречается в третьем (2004 год) и четвертом издании учебника (2010 год) на стр. 12. 

Между тем "Велесова книга" (по мнению абсолютного большинства ученых) - это фальсификация, созданная русскими эмигрантами в 20 веке, которая со множеством различных ошибок имитирует праславянский язык.

В защиту подлинности "Велесовой книги" выступают представители весьма маргинальных взглядов.

В сборнике статей "Что думают ученые о "Велесовой книге" подчеркивается: "Научный анализ «Велесовой книги» неизменно приводит исследователя к одному и тому же результату: текст книги написан в середине XX в., его автор имел недостаточную осведомленность в вопросах истории русского и других славянских языков, в вопросах источниковедения и истории культуры. Русская литература сравнительно бедна мистификациями и подделками, ибо ее деятели более всего дорожили этическими основаниями своего труда, и «Велесова книга» представляет собою один из наиболее крикливых и претенциозных образцов этого неблагодарного жанра".

Жаль, что учебник, выдержавший несколько изданий, содержит столь досадную оплошность, ссылается на подделку как на древний источник.


В теме: Долой 333 или хочу все

24 March 2016 - 17:10

ВС в своем новом Пленуме "О применении судами некоторых положений Гражданского кодекса Российской Федерации об ответственности за нарушение обязательств" разъяснил, в частности, порядок применения ст. 333 ГК РФ.

Например, ВС указал (п. 73), что бремя доказывания несоразмерности неустойки и необоснованности выгоды кредитора возлагается на ответчика. Несоразмерность и необоснованность выгоды могут выражаться, в частности, в том, что возможный размер убытков кредитора, которые могли возникнуть вследствие нарушения обязательства, значительно ниже начисленной неустойки. Доводы ответчика о невозможности исполнения обязательства вследствие тяжелого финансового положения, наличия задолженности перед другими кредиторами, наложения ареста на денежные средства или иное имущество ответчика, отсутствия бюджетного финансирования, неисполнения обязательств контрагентами, добровольного погашения долга полностью или в части на день рассмотрения спора, выполнения ответчиком социально значимых функций, наличия у должника обязанности по уплате процентов за пользование денежными средствами сами по себе не могут служить основанием для снижения неустойки.


В теме: Долой 333 или хочу все

22 March 2016 - 00:57

 

Штраф суд не имеет права резать! и не встречал ещё поодреза Штрафа 50% от всех присуждённый сумм.

 

Скажите это нашим судам, постоянно режут. 

 

 

Вы уже предлагали аргументы против необоснованного применения ст. 333 ГК. Вот еще в копилку: 

 

Апелляционное определение Московского городского суда от 26.02.2015 по делу N 33-4173

В соответствии со ст. 333 ГК РФ, если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку.
По решению суда с ответчика в пользу истца подлежит взысканию страховое возмещение в размере 250 000 рублей, а также компенсация морального вреда в размере 10 000 рублей, следовательно, размер штрафа должен составлять 130 000 рублей.
Взыскивая штраф и уменьшая его до 50 000 рублей, суд первой инстанции сослался на то, что сумма штрафа явно несоразмерна последствиям нарушенного обязательства.
Однако, согласно абз. 2 п. 34 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28 июня 2012 года N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей" применение ст. 333 ГК РФ по делам о защите прав потребителей возможно в исключительных случаях и по заявлению ответчика с обязательным указанием мотивов, по которым суд полагает, что уменьшение размера неустойки является допустимым.
Исходя из анализа вышеприведенных норм права, судебная коллегия полагает, что снижение суммы штрафа без заявления ответчика не допустимо.
Как следует из материалов дела, ответчик при рассмотрении дела в суде первой инстанции участия не принимал, с заявлением о снижении суммы штрафа не обращался, доказательств наличия исключительных обстоятельств, не позволивших ответчику произвести своевременно выплату страхового возмещения, не предоставлял.
 
Постановление Президиума Волгоградского областного суда от 10.06.2015 N 44Г-72/2015
Снижая размер взысканного судом первой инстанции штрафа за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя до <.......>., в нарушение ст. 333 Гражданского кодекса Российской Федерации и вышеназванных разъяснений Пленума Верховного Суда Российской Федерации, судебная коллегия по гражданским делам не указала мотивы, по которым пришла к выводу о том, что уменьшение штрафа является допустимым, а кроме того, посчитала, что в возникших спорных правоотношениях сторон несогласие ответчика с заявленными исковыми требованиями свидетельствует о ходатайстве последнего о применении ст. 333 Гражданского кодекса Российской Федерации.
 
Апелляционное определение Нижегородского областного суда от 11.08.2015 по делу N 33-8020/2015
Таким образом, применение статьи 333 Гражданского кодекса РФ к правоотношениям сторон возможно лишь в исключительных случаях, когда подлежащий уплате штраф явно несоразмерен последствиям нарушенного обязательства, по заявлению ответчика с указанием мотивов, по которым суд полагает, что уменьшение размера штрафа является допустимым.
Применяя к данным правоотношениям статью 333 Гражданского кодекса РФ и снижая суммы штрафов подлежащих взысканию со страховых компаний суд первой инстанции не учел разъяснения, изложенные выше, кроме того, то обстоятельство, что страховыми компаниями в ходе рассмотрения дела были перечислены на расчетный счет истца суммы страхового возмещения, не являются уважительным основанием для снижения суммы штрафа, так как законные требования потребителя страховщиками в установленный законом срок выполнены не были.
 
Апелляционное определение Воронежского областного суда от 30.06.2015 N 33-3400/2015

Исходя из норм действующего законодательства бремя доказывания несоразмерности подлежащей уплате неустойки последствиям нарушения обязательства лежит на ответчике, заявившем об ее уменьшении, однако представитель ответчика не привел никаких доводов в обоснование своей просьбы об уменьшении штрафа, доказательств, подтверждающих наличие оснований для уменьшения размера штрафа, свидетельствующих об исключительности данного случая и несоразмерности суммы штрафа последствиям нарушенного обязательства, также не предоставил.

При таких обстоятельствах, у суда первой инстанции оснований для снижения размера штрафа, предусмотренного пунктом 3 статьей 16.1 Федерального закона от 25 апреля 2002 года N 40-ФЗ "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств", не имелось, учитывая также и то, что нарушения ответчиком условий договора были существенными, истец 29.09.2014 года обратился к ответчику с заявлением о страховом случае, которое было оставлено без удовлетворения, ответчик не принял никаких мер для исполнения своих обязательств даже после получения досудебной претензии.

Принимая во внимание изложенные обстоятельства, учитывая длительность неисполнения ответчиком принятых на себя обязательств по выплате страхового возмещения, судебная коллегия считает, что взысканный судом с ответчика - ОСАО "РЕСО-Гарантия" штраф в размере ***. нельзя признать соразмерным последствиям нарушения обязательства, а потому он подлежит увеличению до *** (***).