Перейти к содержимому


- - - - -

Приватизация земли в браке.


Сообщений в теме: 103

#1 -Роман-

-Роман-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 23 January 2003 - 11:52

Позиции о том, что приватизированное имущество (как полученное по безвозмездной сделке) является собственностью супруга придерживались и суды РК, однако Обзор ВС РФ такую практику начал шатать. В приведенном ниже случае супругом был приобретен земельный участок у администрации МСУ бесплатно. Однако ВС РФ посчитал, что юридически значимым обстоятельством является вопрос, кому, в чьих интересах и для каких целей был выделен данный участок.

Прикрепленные файлы


  • 0

#2 -Интересно-

-Интересно-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2006 - 18:32

Пока это не реальная ситуация, но лучше перебдеть.....

Описываю ситуацию.
Живут муж с женой. И тут отец мужа говорит: приватизируте ка детки мой садовый участок на себя.
Садовый участок не приватизирован и отец мужа записан как владелец (не знаю его точного статуса) в каких-то бумагах садоводческого товарищества.
По опыту знаю, что на приватизацию земли необходимо брать нотариальное разрешение от супруга/супруги. Ну значит, дает мужу жена разрешение на приватизацию. Участок приватизируют на имя мужа. Все счастливы.

Вопрос:
Как будет делиться это имущество (садовый участок) в случае развода???

С одной стороны, жена никакого отношения к участку не имеет, а с другой стороны, собственность на этот участок у мужа наступила в момент брака.
  • 0

#3 Виктор О

Виктор О
  • Старожил
  • 1396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2006 - 18:44

С одной стороны, жена никакого отношения к участку не имеет, а с другой стороны, собственность на этот участок у мужа наступила в момент брака.

Приватизация бесплатная, собственность мужа. Не делится. Если, конечно, не сделаны вложения, существенно увеличившие стоимость.
  • 0

#4 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2006 - 18:57

Приватизация бесплатная, собственность мужа. Не делится. Если, конечно, не сделаны вложения, существенно увеличившие стоимость.


Приватизация вроде как не бесплатная, просто земля выкупается по очень низкой стоимости.
РОдители приватизировали недавно, в договоре о приватизациии есть цена.
  • 0

#5 Виктор О

Виктор О
  • Старожил
  • 1396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2006 - 19:21

Так выкупали или приватизировали? Посмотрите документы.
  • 0

#6 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2006 - 19:53

Так выкупали или приватизировали? Посмотрите документы.


маме не дозвонилась. Просто так интересен этот вопрос стал. Поэтому точно утверждать как назывался этот договор не стану. Но воспользовавшись поиском в ин-те на шла вот что http://www.kadis.ru/...x.phtml?id=2355
Договор КУПЛИ-ПРОДАЖИ земельного участка в процессе ПРИВАТИЗАЦИИ.
Не знаю точно, уместна ли сдесь эта ссылка, но ........... родители приватизировали и платили по ДОГОВОРУ (о других расходах речь не веду).

Кстати, приватизация дело не такое уж и дешевое. Всякие так кадастровые планы, планы БТИ и пр. документы. И если это будет собственностью мужа, то почему за оформление нужно платить из общего семейного бюджета????
  • 0

#7 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60810 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2006 - 20:26

Кстати, приватизация дело не такое уж и дешевое. Всякие так кадастровые планы, планы БТИ и пр. документы. И если это будет собственностью мужа, то почему за оформление нужно платить из общего семейного бюджета????


Потому что приватизация - безвозмездная сделка в силу прямого указания закона. Рассуждая как Вы, нужно признавать совместной собственностью и полученное в дар и в порядке наследования - документы все равно оформлять нужно и денег это все равно стоит :) Безвозмездность определяется не платностью/бесплатностью оформления, а то, платится ли что-то за само имущество или нет.
  • 0

#8 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2006 - 20:35

Безвозмездность определяется не платностью/бесплатностью оформления, а то, платится ли что-то за само имущество или нет.

Если вы смотрели договор по ссылке, то должны были увидеть, что в типовой форме договора есть раздел ЦЕНА. При приватизация уплачивается стоимость земли (хотя ГОРАЗДО ниже рыночной). Т.е. это не безвозмездный договор.
  • 0

#9 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2006 - 20:40

Рассуждая как Вы, нужно признавать совместной собственностью и полученное в дар и в порядке наследования - документы все равно оформлять нужно и денег это все равно стоит

Кстати, считаю это пробелом в праве.
Если мой муж за 10 лет прожитой со мной в браке получил в наследтво 10 квартир на ст. Арбате или Кутузовском пр-те и все это оформлялось за общий счет, то почему потом мне муж не должен возместить половину стоимости оформления этих кварти в ЕГО собственность????
  • 0

#10 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60810 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2006 - 21:36

Кстати, считаю это пробелом в праве.
Если мой муж за 10 лет прожитой со мной в браке получил в наследтво 10 квартир на ст. Арбате или Кутузовском пр-те и все это оформлялось за общий счет, то почему потом мне муж не должен возместить половину стоимости оформления этих кварти в ЕГО собственность????


А если за 10 лет брака Вы пропили и потратили на мужской стриптиз миллион, Вы не хотите вернуть мужу 500 тысяч?
  • 0

#11 mnatsa

mnatsa
  • Partner
  • 2418 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 February 2006 - 02:40

Pastic

Потому что приватизация - безвозмездная сделка в силу прямого указания закона. Рассуждая как Вы, нужно признавать совместной собственностью и полученное в дар и в порядке наследования - документы все равно оформлять нужно и денег это все равно стоит  Безвозмездность определяется не платностью/бесплатностью оформления, а то, платится ли что-то за само имущество или нет.

К сожалению по поводу земельных участков ВС так не думает, если они вообще думали когда писали это:

Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ
от 12 февраля 2002 г.
"В соответствии со ст.34 Семейного кодекса Российской Федерации общим имуществом супругов является приобретенное за счет их общих доходов движимое и недвижимое имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено"
(извлечение)

Решением Пресненского районного суда г.Москвы от 24 декабря 1999 г. произведен раздел совместно нажитого С. и Д. имущества. При этом С. выделено имущество на сумму 41 009 руб., а Д. - на сумму 40 350 руб.; с С. в пользу Д. взыскана компенсация в размере 279 руб. за превышение его доли в совместно нажитом имуществе. Кроме того, за Д. признано право собственности на земельный участок размером 0,1 га в деревне Поздняково Можайского района Московской области.
Определением судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда от 4 июля 2000 г. решение суда оставлено без изменения.
Президиум Московского городского суда 26 июля 2001 г. протест заместителя Председателя Верховного Суда РФ об отмене судебных решений оставил без удовлетворения.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ 12 февраля 2002 г. протест заместителя Председателя Верховного Суда РФ, в котором ставился вопрос об отмене судебных постановлений в части признания за Д. права собственности на земельный участок в деревне Поздняково, удовлетворила по следующим основаниям.
В силу требований семейного законодательства к общему имуществу супругов относится имущество, приобретенное за счет их общих доходов; имущество, полученное одним из супругов во время брака по безвозмездной сделке, является его собственностью (ст.ст.34, 36 СК РФ).
Разрешая дело в оспоренной части и признавая за Д. право собственности на земельный участок, суд исходил из того, что эта площадь выделена ей решением Синичинского сельсовета от 14 июня 1991 г. для ведения садово-огороднического хозяйства с возможностью строительства хотя и в период брака, но бесплатно, поэтому данный участок не является общим имуществом сторон и не подлежит разделу. 21 октября 1992 г. Д. выдано свидетельство о праве собственности на землю, и она является собственником участка, о котором возник спор.
С таким выводом суда согласился президиум городского суда.
Между тем в соответствии со ст.34 СК РФ общим имуществом супругов являются приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.
Местными органами исполнительной власти земельные участки гражданам для садоводства и огородничества выделялись с учетом семьи бесплатно. В таком же порядке в 1991 году получен участок в деревне Поздняково и Д., состоявшей в то время в браке с С. Поэтому исключение судом земельного участка в деревне Поздняково из состава совместно нажитого С. и Д. имущества со ссылкой на то, что он получен Д. по безвозмездной сделке и является ее личной собственностью, противоречит ст.34 СК РФ и нарушает права заявителя.Как указал президиум городского суда, суд первой инстанции произвел раздел находящихся на спорном земельном участке строений и при этом передал их в собственность Д., компенсировав С. половину стоимости данных строений другим имуществом. Однако это не подтверждает правильности исключения земельного участка из состава совместно нажитого сторонами имущества, а также не лишает возможности его раздела в соответствии с действующим семейным законодательством.
Учитывая изложенное, судебные постановления в части признания за Д. права собственности на земельный участок размером 0,1 га в деревне Поздняково Можайского района Московской области нельзя признать законными, поэтому они в этой части подлежат отмене.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ решение Пресненского районного суда г.Москвы, определение судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда и постановление президиума Московского городского суда в части признания за Д. права собственности на земельный участок размером 0,1 га в деревне Поздняково Можайского района Московской области отменила и дело в этой части направила на новое рассмотрение.
  • 0

#12 Anton1243

Anton1243
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2008 - 23:58

Добрый день!

Такая ситуация: имеются муж и жена, жена прописана в своей приватизированной однокомнатной квартире, муж прописан у своих родителей в неприватизированной квартире. Муж со своими родителями решили приватизировать квартиру.

Три вопроса: 1) Требуется ли нотариальное согласие жены на такую приватизацию согласно семейному кодексу (статья 35, часть 3) и если вдруг нет, то почему? 2) Может ли жена претендовать на квартиру мужа и его родителей в случае дальнейшего развода с мужем как на имущество, совместно нажитое в период брака? 3) Если после приватизации квартира мужа и его родителей продается и на свои полученные от этой продажи деньги муж приобретает что-либо (другую квартиру, земельный участок, делает банковский вклад или что-либо еще), то может ли в этом случае жена претендовать на это имущество в случае дальнейшего развода с мужем?

К сожалению, самому в законах не разобраться. В законе "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" написано, что "приватизация жилых помещений - БЕСПЛАТНАЯ передача в собственность граждан Российской Федерации на добровольной основе занимаемых ими жилых помещений". В статье 36 Семейного кодекса написано, что "имущество, полученное одним из супругов во время брака в дар, в порядке наследования или по иным БЕЗВОЗМЕЗДНЫМ СДЕЛКАМ, является его собственностью". Тут неясны три вещи:

а) "Бесплатная" и "безвозмездная" - это одно и то же или нет? (Боюсь, что нет, ибо зачем тогда в законе использовать два различный слова?). В общежитейском смысле я бы не назвал приватизацию безвозмездной сделкой - приватизируя жилплощадь, человек перенимает на себя расходы по капитальному ремонту и в дальнейшем должен платить налог на недвижимость. Т.е., приватизируя квартиру, муж перенимает бремя платить некоторую "мзду" (кап.ремонт + налог), и эта "мзда" будет платиться из семейного бюджета мужа и жены. Так что, выходит, приватизация - не безвозмездная?

б) Является ли приватизация вообще СДЕЛКОЙ? Где в законе есть определение сделки? Если вдруг приватизация не сделка, а что-то иное, то тогда она не попадает под категорию "иные безвозмездные сделки" в статье 36 семейного кодекса.

в) Если на личные деньги/имущество, полученные в результате безвозмездной сделки, один из супругов что-то приобретает, то это уже совсем сложная ситуация. Нигде в семейном кодексе я не нашел ничего про возмездные сделки, совершенные одним из супругов за счет его имущества, полученного в результате безвозмездной сделки. Чьим в таком случае является приобретенное имущество - общим обоих супругов или все же того супруга, кто вложил свои личные средства?

Заранее большое спасибо за ответ!
  • 0

#13 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60810 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2008 - 00:07

Три вопроса: 1) Требуется ли нотариальное согласие жены на такую приватизацию согласно семейному кодексу (статья 35, часть 3)


Не требуется.

и если вдруг нет, то почему?


Потому что а) данная сделка не попадает ни под один из 3 случаев, указанных в п.3 ст. 35 СК РФ и б) статья 35 СК РФ, как следует из ее названия, касается только общего имущества супругов.

2) Может ли жена претендовать на квартиру мужа и его родителей в случае дальнейшего развода с мужем как на имущество, совместно нажитое в период брака?


Нет. Приватизация безвозмездная сделка, со всеми вытекающими...

3) Если после приватизации квартира мужа и его родителей продается и на свои полученные от этой продажи деньги муж приобретает что-либо (другую квартиру, земельный участок, делает банковский вклад или что-либо еще), то может ли в этом случае жена претендовать на это имущество в случае дальнейшего развода с мужем?


Нет. Общим имуществом является только имущество, приобретенное за счет общих доходов супругов (п.2 ст. 34 СК РФ), а не за счет личного имущества супруга.

Все остальные вопросы требуют прочтения Вам лекции по гражданскому праву, на что у меня желания особого нет... Кроме того, Вы гнусно игнорируете поиск, все заданные Вами вопросы многократно в форуме обсуждались... поэтому все равно, думаю, модераторы сейчас тему прикроют - и будут правы.
  • 0

#14 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2008 - 12:13

"Бесплатная" и "безвозмездная" - это одно и то же или нет? (Боюсь, что нет, ибо зачем тогда в законе использовать два различный слова?).

Безвозмездная передача имущества – это передача без оплаты (т.е. бесплатная передача) имущества, которое имеет стоимость.

См. пример в ФЗ от 29.12.1994 N 77-ФЗ "ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ЭКЗЕМПЛЯРЕ ДОКУМЕНТОВ"
обязательный бесплатный экземпляр - экземпляры различных видов документов, подлежащие безвозмездной передаче их производителями в соответствующие организации в порядке и количестве, установленных настоящим Федеральным законом;
  • 0

#15 Виктор О

Виктор О
  • Старожил
  • 1396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2008 - 12:34

Безвозмездная передача имущества – это передача без оплаты (т.е. бесплатная передача) имущества, которое имеет стоимость.

То есть даром

См. пример в ФЗ от 29.12.1994 N 77-ФЗ "ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ЭКЗЕМПЛЯРЕ ДОКУМЕНТОВ"

А это только для этого закона.
  • 0

#16 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2008 - 13:03

greeny12

Безвозмездная передача имущества – это передача без оплаты (т.е. бесплатная передача) имущества, которое имеет стоимость.

И вновь демонстрируете незнание основ гражданского права... Прочтите ж Вы наконец хотя бы первую часть ГК, прежде чем влезать в обсуждение!!! :D

Статья 423. Возмездный и безвозмездный договоры

1. Договор, по которому сторона должна получить плату или иное встречное предоставление за исполнение своих обязанностей, является возмездным.
2. Безвозмездным признается договор, по которому одна сторона обязуется предоставить что-либо другой стороне без получения от нее платы или иного встречного предоставления.
3. Договор предполагается возмездным, если из закона, иных правовых актов, содержания или существа договора не вытекает иное.


greeny12

См. пример в ФЗ от 29.12.1994 N 77-ФЗ "ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ЭКЗЕМПЛЯРЕ ДОКУМЕНТОВ"

Виктор О

А это только для этого закона.

Да greeny12 пофигу - ему главное, шо б в тексте слова были похожие... :)
  • 0

#17 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2008 - 13:20

greeny12
Безвозмездная передача имущества – это передача без оплаты (т.е. бесплатная передача) имущества, которое имеет стоимость.

И вновь демонстрируете незнание основ гражданского права...  Прочтите ж Вы наконец хотя бы первую часть ГК, прежде чем влезать в обсуждение!!!  :D
Статья 423. Возмездный и безвозмездный договоры


Увидьте и Вы разницу между фразами:
"Безвозмездная передача" и "безвозмездный договор", прежде чем ...
Или чесотка приятна только в самом начале?

Сообщение отредактировал greeny12: 26 March 2008 - 13:21

  • 0

#18 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2008 - 13:31

greeny12

Увидьте и Вы разницу между фразами:
"Безвозмездная передача" и "безвозмездный договор", прежде чем ...

А Вы ее покажите, покажите... Што б фсем понятно было... Делать-то многознаичтельное выражение лица много ума не надо... (Правда, у Вас это получается не здорово... :D ) Ну, просим Вас! Давайте же, растолкуйте фсем популярно, в чем принципиальная разница между "безвозмездностью" применительно к договору и "безвозмездностью" применительно к передаче по договору... :)
  • 0

#19 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2008 - 13:42

greeny12

Увидьте и Вы разницу между фразами:
"Безвозмездная передача" и "безвозмездный договор", прежде чем ...

А Вы ее покажите, покажите... Што б фсем понятно было... Делать-то многознаичтельное выражение лица много ума не надо... (Правда, у Вас это получается не здорово... :D ) Ну, просим Вас! Давайте же, растолкуйте фсем популярно, в чем принципиальная разница между "безвозмездностью" применительно к договору и "безвозмездностью" применительно к передаче по договору... :)

Что же Вы так вопрос сужаете, безвозмездная передача бывает не только по договору, но и по односторонней сделке. За примерами - в поиск.
Если не найдете, открывайте в Чавойте новую тему и приглашайте туда всех, чье мнение для Вас ничего не значит.
  • 0

#20 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2008 - 14:05

greeny12

Что же Вы так вопрос сужаете, безвозмездная передача бывает не только по договору, но и по односторонней сделке.

Разумеется - с этим никто не спорил, и речь совсем не об этом... Ваши попытки увести разговор в сторону умиляют до бесконечности... :) :) :)

За примерами - в поиск.
Если не найдете, открывайте в Чавойте новую тему и приглашайте туда всех, чье мнение для Вас ничего не значит.

:D
  • 0

#21 NaNa

NaNa
  • продвинутый
  • 633 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2008 - 21:46

to Автор

Хотя уважаемый Пастик конечно прав, но по п.3 все-таки прежде чем, продавать свою личную собственность и приобретать что-то еще, стоит проконсультироваться у реального юриста, ибо на практике могут быть сложности с доказыванием "личности" средств.
  • 0

#22 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60810 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2008 - 22:03

прежде чем, продавать свою личную собственность и приобретать что-то еще, стоит проконсультироваться у реального юриста, ибо на практике могут быть сложности с доказыванием "личности" средств.


Бесспорно. Ответы даны исходя только из материально-правовых обстоятельств. Доказывание - отдельный вопрос, решаемый применительно к конкретной ситуации.
  • 0

#23 ronin1408

ronin1408
  • Старожил
  • 1196 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2008 - 23:24

В соответствии с п.1 ст. 36 СК квартира, приватизированная супругом в период брака, является его собственностью (а не совместной). Однако в судебной практике эта норма не применяется в случае бесплатной передачи органами местного самоуправления земельных участков в собственность граждан.
Так Судебная коллегия по гражданским делам ВС РФ в определении от 17.01.2006 № 4-В05-49 (имеется на сайте ВС РФ) указала: «В силу действующего законодательства земельные участки, как приобретенные по договору купли-продажи, так и выделенные в период брака, в том числе и безвозмездно, одному из супругов как лицу, имеющему соответствующую льготу, не переходят в раздельную собственность - на такие земельные участки распространяется законный режим имущества супругов».
Вопрос. Почему приватизация земельных участков ведет к иным последствиям, нежели приватизация квартир, если и в том и другом случае граждане получают имущество по безвозмездным сделкам?
  • 0

#24 Виктор О

Виктор О
  • Старожил
  • 1396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2008 - 23:51

Вопрос. Почему приватизация земельных участков ведет к иным последствиям, нежели приватизация квартир, если и в том и другом случае граждане получают имущество по безвозмездным сделкам?

А в приведенном Вами тексте про приватизацию ничего нет.
  • 0

#25 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 March 2008 - 13:18

ronin1408

Почему приватизация земельных участков ведет к иным последствиям, нежели приватизация квартир, если и в том и другом случае граждане получают имущество по безвозмездным сделкам?

Теоретизировать нужно в Глобальных... :D
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных