Сообщений в теме: 27

[Dasha]

Очень было бы интересно узнать, каким образом строятся взаимоотношения юристов с клиентами по договорам на ежемесячное юробслуживание:
какой объем работы, какие поручения, среднее количество поручений в месяц, сколько времени тратится на то или иное поручение и т.п.

[Dasha]

Дохтур

наверняка общее что-то есть, несмотря на индивидуальность каждого случая

вот об этом и хотелось узнать

никто не ответит, объем работы величина переменная

а оплата по нему тожа переменная? как Вы это определяете в договоре: за такое-то количество - стоко-то руб., за такое-то стоко?

какие напишите в договоре такие и будут поручения

я-то написала.. так что мне ваще ниче можна не делать, однако, приходится)
вот и хотела узнать, как пищут другие..

а это зачем!? ну бывает 3 поручения в месяц, в другой 11, в третий 5 и чего!? какой смысл в договоре среднее количество поручений вырисовывать!?

тогда механизьм оплаты?

тут от многих факторов зависит время исполнения поручения, никто не скажет точняк про сроки )))))

наверное.. хорошо, тогда все-таки интересен перечень того, чего делают по договору на обслуживание:
например, кто должен делать договоры, протоколы к ним (что занимает многа времени при напечатывании - договоры из К+ в расчет не принимаются)? так наз.менегеры? или юристы? тогда как оптимизировать этот процесс? (кроме ситуэйшн - поручить студенту за 3 руб.)

по прошествии времени сами ответите на многие вопросы ))))

по прошествии вопросы и возникли, т.к. выяснилось, что на пр-тии много рутинной работы..вот и думаю, чего с ней делать-та..

[Bianca]

Dasha

У меня в одном договоре сформулировано так, если, конечно, интересно:

1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА

1.1. Предметом настоящего Договора является оказание Исполнителем консультационных услуг по комплексному правовому сопровождению хозяйственной деятельности, в том числе:
- составление проектов договоров, актов, протоколов, внутренних документов,
- представление интересов в отношениях с контрагентами и органами государственной власти,
- консультирование работников Заказчика по правовым вопросам,
- консультирование бухгалтерской службы по налоговым вопросам,
- консультирование кадровой службы по вопросам трудового права,
- консультирование руководителей по вопросам корпоративного права, порядку принятия решений органами управления,
- составление правовых заключений по вопросам, возникающим в хозяйственной деятельности Заказчика.
1.2. В предмет настоящего Договора не входит ведение дел Заказчика в судах и арбитражных судах. Условия оказания услуг по ведению дел в суде определяется самостоятельными договорами оказания услуг.

2.2. Обязанности Исполнителя:
2.2.1. Оказывать Заказчику консультационные услуги в соответствии с п.1.1. Договора. Консультационные услуги оказываются в письменной или в устной форме по согласованию с Заказчиком (его ответственным представителем).
2.2.2. Соблюдать конфиденциальность в отношении полученной от Заказчика коммерческой информации и принимать все меры, чтобы предохранять полученную информацию от разглашения.
Конфиденциальной информацией по настоящему Договору будет считаться вся информация о хозяйственной деятельности, полученная Исполнителем от Заказчика в ходе оказания услуг в соответствии с предметом настоящего Договора.
2.2.3. Назначить ответственного исполнителя по настоящему Договору и сообщить об этом Заказчику.
2.2.4. При исполнении обязательств по Договору Исполнитель вправе привлекать третьих лиц.

Условия по оплате делаем такие:
с 1 по 20 час работы - час стоит столько-то,
далее - столько-то за 1 час работы.

Поступает вопрос, пишу заключение, считаю и записываю потраченное время, в конце месяца - подробный отчет, сколько часов потрачено, на что, сколько начислено с разбивкой, в конце отчета - итоговая сума.

Никаких проблем, и все довольны друг другом.

[Dasha]

Little
конечно, интересно, спасибо огромное!

Условия по оплате делаем такие:
с 1 по 20 час работы - час стоит столько-то,
далее - столько-то за 1 час работы.

Не поняла: "..с 1 по 20 час работы.." - это как?

И еще: работа по написанию, к примеру, заключения по договору отличается от подготовки заключения по налоговому вопросу.. Здесь как-то разграничиваетяс характер работы?

Поступает вопрос, пишу заключение, считаю и записываю потраченное время

хм.. так можна написать в отчете, что, например, договор Вы делали 3-е суток безвылазна.. (хорошие договоры (как у меня по 10-12 страниц), действительно, требуют много времени на подготовку) и они верят на слово?
В таком случае оплата у меня должна возрасти в несколько раз..

[Gus]

Little

час работы - час стоит столько-то,
далее - столько-то за 1 час

субъективно, конечно, но как-то жаба душит сибя па часам продавать...
асобинна кагда панимаишь (ну, иногда нечаянно из инета не те окна вылазют), что получитс, что час работы может иногда оказаться дешевле чем час у праститутки в маскве.
Поэтому у меня обычно - поболтать по делу - нахаляву, атчиво с приятным чилавекам не паабщацца, а вот дело появилось (а не появилось дело - нефиг болтать )- тут уж давай считать, какие беды и пакасти сулит дело пациенту, ат каких бед я смогу иво спасти... и когда выходит, что моя работа (час, кстати, уже нереально дорого будет стоить, если поделить) позволяет сэкономить несравнимо бОльшие деньги - тут уж пациенту сам Бог не велел жадничать.

[Dasha]

Gus

иногда оказаться дешевле чем час у праститутки в маскве.

любопытно стало, скока?

субъективно, конечно, но как-то жаба душит сибя па часам продавать...

как мне показалось, истинные причины нежелания продавать себя по часам несколько иные

[Gus]

Dasha

любопытно стало, скока?

у праституткав-та?
Судя по весьма навязчивым предложениям в инете (неужели не попадались ни разу) - что-то около сотни бакинских.
не всегда же можно зарядить пациенту, что час работы обслуживающего его юриста столько стОит?
Или я чего-то нипанимайу. А вот обосновать, почему только за решение первой инстанции в его пользу по делу о взыскании с него, например, миллионов так пятнадцати, я хочу сотни две-три-пять тысяч рублей - легко. И не его, пациента, дело, что фактически я на это дело часов двенадцать в сумме затрачу вместе со всей беготней-болтовней.

[Bianca]

Dasha

Имею ввиду, что
первые 20 часов работы тарифицируются по X уе за 1 час,
после того, как работа зашкалила за 20 часов, каждый час стоит Y уе за 1 час.
Я не утверждаю, что так всегда должно быть, просто в нашем случае была такая договоренность.

Можно просто поставить "1 час работы - столько-то уе".

Конечно, вопросы разные. По этому договору обслуживается деятельность производства. У нас вопросы, независимо, заключение ли это о перспективах налогового спора, или составление проекта договора, или заключение об издержках и особенностях при импорте-экспорте, или пояснение схемы валютных расчетов и т.п., как видите, уравнены в цене. Опять же, по причине договоренности. Но вам же ничто не мешает дифференциировать плату в зависимости от направления работы. Распишите в договоре: "час работы по такому-то вопросу - столько-то".

Естественно, в отчете теоретически можно написать такое затраченное время, которое превышает реальное в разы. Но к чему проблемы с нормальным вменяемым заказчиком, который нормально платит? В конце концов, должна же быть культура отношений. Так что мы не наглеем, пишем реальные цифры, ну иногда чуть приукрашиваем, округляем
Они верят. Ну и в общем-то, мы уже долго сотрудничаем, поэтому если прежде экспертиза договора занимала в среднем, скажем, 1 час, и вдруг потребовалось 12 часов, согласитесь, это будет подозрительно.

С уважением.

[Gus]

Little

20 часов работы тарифицируются по X уе

сильное словосочетание
А как всетки с внутренней борьбой? с соотношением?
Ведь, простите за нескромное предположение, не по триста же этих самых уёв за работу одного чела в час заряжаете? Могу, конечно, предположить, что в столицах клиент ополоумел, но не настолько же.
И как же тогда внутренняя непримиримая борьба, когда из-за нечаянного тычка по баннеру вдруг узнаем, что праститутки, гады, больше нас за час палучают?
Извините за флуд, дамы... просто пятница. Со всем уважением!

[Planewalker]

Хы хы, автор топега, по ходу, клиенту все обосновала

[Bianca]

Gus

Не провожу никаких параллелей между своей работой и работой столичных девушек из сферы социального обслуживания. Потому и нет никакой внутренней душевной борьбы.

А то, знает, эдак можно любую деятельность с ЭТОЙ сравнивать и до бессонницы докатиться. К чему это?

[Dasha]

Gus

что-то около сотни бакинских.
не всегда же можно зарядить пациенту, что час работы обслуживающего его юриста столько стОит?

повеселилась от души, пасиб!!! представляю риакцию, кагда скажу, что они меня ценят дешевше, чем.. ой.. ни магу..

Или я чего-то нипанимайу.

аналагична..

например, миллионов так пятнадцати, я хочу сотни две-три-пять тысяч рублей - легко

а че так мала? выходит 1-3% от суммы..

Little

первые 20 часов работы тарифицируются по X уе за 1 час,
после того, как работа зашкалила за 20 часов, каждый час стоит Y уе за 1 час.

теперь поняла, т.е. более продолжительная работа оплачивается дороже..

если прежде экспертиза договора занимала в среднем, скажем, 1 час, и вдруг потребовалось 12 часов, согласитесь, это будет подозрительно.

я при всем желании никак не укладываюсь в час при составлении заключения до договору.. мож, чей-то ни так делаю..
заключение выходит к.п. на 2 страницы.. по всем пунктам.. и это при обычном договоре на 2-3 страницы

[Gus]

Dasha

представляю риакцию, кагда скажу, что они меня ценят дешевше, чем..

вот... вот оно... главный аргумент для саседней темы тож....

а че так мала? выходит 1-3% от суммы..

мы же говорим только о решении по первой инстанции... основное-то после вступления в силу...для таких сумм вроде вполне.... а может, это потому что я такой скромный.
Little

эдак можно любую деятельность с ЭТОЙ сравнивать и до бессонницы докатиться

вот... паэтаму я и избегаю часы расценивать... а то не минавать мне биссоницы, а клиентам жаднасти.

Сообщение отредактировал Gus: 03 February 2006 - 16:06

[Dasha]

Planewalker

Хы хы, автор топега, по ходу, клиенту все обосновала 

если Вы про информациюGus - то не смогу, не удержусь от смеха, а это отнюдь не будет способствовать достижению нашей "гнусной" цели

Gus

мы же говорим только о решении по первой инстанции... основное-то после вступления в силу...для таких сумм вроде вполне.... а может, это потому что я такой скромный.

а разве сумма гонорара не определена сразу в договоре или она разбита на стадии? типа выиграл первую инстацию - получил 3%, выиграл 2-ю - еще 3%, касацию прошел - еще..?
да, а до решения первой сколько аванс составляет: твердую сумму или как?

[Planewalker]

Dasha

если Вы про информациюGus - то не смогу, не удержусь от смеха, а это отнюдь не будет способствовать достижению нашей "гнусной" цели 

Не... я про это.
А вообще прикольный подход к предмету: сначала убеждаем работодателя, что недешево стоим, потом начинаем ломать голову, что в договор писать. Я так понимаю, работодатель тоже пока не знает, зачем Вас взял
ЗЫ это не наезд, просто повеселило
ЗЫ ЗЫ есть у меня рыба на юробслуживание, но использую я ее для "своих" организаций, так шта не пойдет она наверное.

[Jazzanova]

нда девушки из социальной сферы торгуют телом
а мы мозгами
и не всегда мозги дороже тела - факт

[Mеl]

Jazzanova
у них повышающий коэффициент за тяжелые условия труда

[Jazzanova]

ну раз тяжелые..то надо им молока выдавать бесплатно
для очищения организма от шлаков -)

[MaaH]

поболтать по делу - нахаляву, атчиво с приятным чилавекам не паабщацца, а вот дело появилось - тут уж давай считать, какие беды и пакасти сулит дело пациенту, ат каких бед я смогу иво спасти... и когда выходит, что моя работа (час, кстати, уже нереально дорого будет стоить, если поделить) позволяет сэкономить (получить) несравнимо бОльшие деньги - тут уж пациенту сам Бог не велел жадничать

, как верно

[Тип]

ну раз тяжелые..то надо им молока выдавать бесплатно

йогурт почему-то на ум приходит, а не молоко

[Dasha]

Planewalker

А вообще прикольный подход к предмету: сначала убеждаем работодателя, что недешево стоим, потом начинаем ломать голову, что в договор писать

Точно: и рыбку съесть, и на елочку влезть!
Подход такой: увеличение суммы гонорара - раз, сокращение объема работы - два. А уж сумеете ли вы это совместить - зависит от вас.

P.S. договор у меня есть и очень даже ничиво сибе такой цель была узнать -чиво другие делают по такому договору (а то мож я много делаю ))

Jazzanova

а мы мозгами
и не всегда мозги дороже тела - факт

одних мозгов мало - нужон опыт и проффесионализьм (а многим -наличие "тропинки" в суде).

[Рожденный в СССР]

Я по таким случаям ставлю 1500 руб в час, причем пофиг,думаю я, болтаю с клиентом или на машине к месту встречи еду. За скорость - дороже.

[Dasha]

antilegal

Я по таким случаям ставлю 1500 руб в час,

Круто! Желающих многа?

[MaaH]

Dasha
Посмотрите здесь внизу странички