возможно ли перекрыть доход от реализации акций убытками, поKученными в предыдущих периодах от основного вида деятельности?
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 44
#2
Отправлено 10 February 2006 - 21:20
У меня комп 8 завис когда ответ писал)))
База по ценным бумагам отдельно считается и прошлые убытки от основной деятельности не смогут покрыть текущую прибыль от ценных бумаг.
База по ценным бумагам отдельно считается и прошлые убытки от основной деятельности не смогут покрыть текущую прибыль от ценных бумаг.
Сообщение отредактировал Dyka: 12 February 2006 - 19:43
#4
Отправлено 12 February 2006 - 01:17
В декларации написано...
в письмах налоговиков написано...
на практике так делается....
в кодексе написано наконец)))
в письмах налоговиков написано...
на практике так делается....
в кодексе написано наконец)))
Сообщение отредактировал Dyka: 12 February 2006 - 19:50
#5
Отправлено 12 February 2006 - 19:49
Статья 280. Особенности определения налоговой базы по операциям с ценными бумагами
10. Налогоплательщики, получившие убыток (убытки) от операций с ценными бумагами в предыдущем налоговом периоде или в предыдущие налоговые периоды, вправе уменьшить налоговую базу, полученную по операциям с ценными бумагами в отчетном (налоговом) периоде (перенести указанные убытки на будущее) в порядке и на условиях, которые установлены статьей 283 настоящего Кодекса.
При этом убытки от операций с ценными бумагами, не обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, полученные в предыдущем налоговом периоде (предыдущих налоговых периодах), могут быть отнесены на уменьшение налоговой базы от операций с такими ценными бумагами, определенной в отчетном (налоговом) периоде.
При этом убытки от операций с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, полученные в предыдущем налоговом периоде (предыдущих налоговых периодах), могут быть отнесены на уменьшение налоговой базы от операций по реализации данной категории ценных бумаг.
В течение налогового периода перенос на будущее убытков, понесенных в соответствующем отчетном периоде от операций с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, и ценными бумагами, не обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, осуществляется раздельно по указанным категориям ценных бумаг соответственно в пределах прибыли, полученной от операций с такими ценными бумагами.
10. Налогоплательщики, получившие убыток (убытки) от операций с ценными бумагами в предыдущем налоговом периоде или в предыдущие налоговые периоды, вправе уменьшить налоговую базу, полученную по операциям с ценными бумагами в отчетном (налоговом) периоде (перенести указанные убытки на будущее) в порядке и на условиях, которые установлены статьей 283 настоящего Кодекса.
При этом убытки от операций с ценными бумагами, не обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, полученные в предыдущем налоговом периоде (предыдущих налоговых периодах), могут быть отнесены на уменьшение налоговой базы от операций с такими ценными бумагами, определенной в отчетном (налоговом) периоде.
При этом убытки от операций с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, полученные в предыдущем налоговом периоде (предыдущих налоговых периодах), могут быть отнесены на уменьшение налоговой базы от операций по реализации данной категории ценных бумаг.
В течение налогового периода перенос на будущее убытков, понесенных в соответствующем отчетном периоде от операций с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, и ценными бумагами, не обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, осуществляется раздельно по указанным категориям ценных бумаг соответственно в пределах прибыли, полученной от операций с такими ценными бумагами.
#6
Отправлено 12 February 2006 - 21:13
отсюда«В том случае если от операций с ценными бумагами получена прибыль, а по другим видам деятельности убыток, то при определении общей налоговой базы по налогу на прибыль убыток от основной деятельности уменьшается за счет прибыли по операциям с ценными бумагами».
Аналогичная точка зрения отражена и в тексте письма Управления МНС по г. Москве от 16 января 2003 г. N 26-12/3592.
Как представляется, глава 25 НК РФ при ее внимательном прочтении не дает оснований для такого вывода в связи со следующим.
Во-первых, при толковании положений статьи 274 НК РФ, определяющей порядок исчисления налоговой базы по налогу на прибыль, следует особое внимание уделить норме, содержащейся в пункте 15 статьи 274 НК РФ, согласно которой: «Особенности определения налоговой базы по операциям с ценными бумагами устанавливаются в статье 280 с учетом положений статей 281 и 282 настоящего Кодекса». Таким образом, применительно к операциям с ценными бумагами общие положения статьи 274 НК РФ могут быть (и являются!) скорректированы с учетом особенностей указанных операций. Из этого, кстати, следует, что статья 274 НК РФ устанавливает не порядок определения совокупной налоговой базы, а общие правила определения налоговой базы, которые применяются в части, не противоречащей специальным нормам (в том числе – статье 280 НК РФ).
Согласно пункту 10 статьи 280 НК РФ: «Налогоплательщики, получившие убыток (убытки) от операций с ценными бумагами в предыдущем налоговом периоде или в предыдущие налоговые периоды, вправе уменьшить налоговую базу, полученную по операциям с ценными бумагами в отчетном (налоговом) периоде (перенести указанные убытки на будущее) в порядке и на условиях, которые установлены статьей 283 настоящего Кодекса». Из указанной нормы следует, что основанием для возникновения у налогоплательщика права на уменьшение налоговой базы, полученной по операциям с ценными бумагами в отчетном (налоговом) периоде является именно получение убытка от операций с ценными бумагами. Так, например, получение налогоплательщиком убытка от основной деятельности при наличии прибыли от операций с ценными бумагами не влечет права на уменьшение налоговой базы в соответствии с указанным подпунктом.
Более того, как следует из приведенной нормы, статья 280 НК РФ предоставляет налогоплательщику права уменьшить налоговую базу, полученную по операциям с ценными бумагами в отчетном (налоговом) периоде именно на величину указанных убытков (т. е. убытков от операций с ценными бумагами).
Из изложенного следует, что убыток от основной деятельности не учитывается при расчете налоговой базы по операциям с ценными бумагами, поскольку его получение не влияет на возникновение у налогоплательщика права на уменьшение налоговой базы и не учитывается при таком уменьшении. Отсылка к статье 283 НК РФ в тексте статьи 280 НК РФ имеет значение лишь применительно к определению порядка и условий уменьшения налоговой базы (переноса убытков от операций с ценными бумагами на будущее).
Следовательно, к особенностям определения налоговой базы по операциям с ценными бумагами (пункт 15 статьи 274 НК РФ) относится и возможность уменьшения прибыли от операций с ценными бумагами только на убыток от операций с ценными бумагами.
Отметим, помимо всего сказанного, что налоговое право использует разрешительный метод правового регулирования (разрешено только то, что прямо разрешено), в связи с чем представляется некорректной ссылка на то, что «никаких норм, ограничивающих возможность уменьшения прибыли от операций с ценными бумагами на сумму убытков от основной деятельности нет». Так, вряд ли будет успешной попытка заплатить налог путем открытия аккредитива, несмотря на то, что такой способ уплаты налога напрямую Кодексом не запрещен.
Во-вторых, с учетом всего сказанного выше алгоритм расчета налоговой базы, содержащийся в статье 274 НК РФ (с учетом статьи 280 НК РФ), выглядит следующим образом. Согласно пункту 2 статьи 274 НК РФ: «Налогоплательщик ведет раздельный учет доходов (расходов) по операциям, по которым в соответствии с настоящей главой предусмотрен отличный от общего порядок учета прибыли и убытка». И именно применительно к операциям с ценными бумагами (на основании пункта 15 статьи 274 НК РФ) такой отличный от общего порядок предусмотрен. Согласно пункту 8 статьи 280 НК РФ: «Налоговая база по операциям с ценными бумагами определяется налогоплательщиком отдельно, за исключением налоговой базы по операциям с ценными бумагами, определяемой профессиональными участниками рынка ценных бумаг». Таким образом, в статье 274 речь не идет о выделении этапов расчета совокупной налоговой базы, а в полном соответствии с предложенным выше толкованием пункта 10 статьи 280 НК РФ устанавливается отличный от общего (специальный) порядок определения налоговой базы по операциям с ценными бумагами.
В опровержение изложенных выше аргументов суды и налогоплательщики зачастую ссылаются на нормы статьи 315 НК РФ и, в особенности, на норму пункта 8 статьи 315 НК РФ, согласно которой налоговая база за отчетный (налоговый) период подсчитывается как сумма прибыли (убытка) от реализации и прибыли (убытка) от внереализационных операций, предусмотренных пунктами 2 – 7 статьи 315 НК РФ. Данный довод нельзя признать допустимым в силу следующего.
Согласно пункту 8 статьи 274 НК РФ: «В случае, если в отчетном (налоговом) периоде налогоплательщиком получен убыток - отрицательная разница между доходами, определяемыми в соответствии с настоящей главой, и расходами, учитываемыми в целях налогообложения в порядке, предусмотренном настоящей главой, в данном отчетном (налоговом) периоде налоговая база признается равной нулю». Поскольку, как мы указывали выше, налоговая база по операциям с ценными бумагами определяется отдельно, на этапе определения прибыли (убытка) от реализации (пункт 4 статьи 315 НК РФ) в случае наличия убытка от операций с ценными бумагами в окончательный расчет налоговой базы по пункту 8 статьи 315 НК РФ в текущем налоговом периоде включается 0. В случае же отсутствия убытка от операций с ценными бумагами и наличия прибыли от указанных операций, показатели действительно суммируются, поскольку облагаются по одной налоговой ставке.
Вывод: с учетом всего сказанного выше прибыль от реализации ценных бумаг может быть уменьшена только на убыток от операций с ценными бумагами. Уменьшение прибыли от операций с ценными бумагами на сумму убытка от основной деятельности не допускается.
#7
Отправлено 13 February 2006 - 12:32
zadira
Слушай, я чего-то не понял, как из п. 10 ст. 280 следует, что прибыль по ц/б не уменьшается на убыток по основной деятельности. Мутная статья какая-то.
Dyka
Слушай, я чего-то не понял, как из п. 10 ст. 280 следует, что прибыль по ц/б не уменьшается на убыток по основной деятельности. Мутная статья какая-то.
Dyka
где?В декларации написано...
в каких?в письмах налоговиков написано...
кем?на практике так делается....
в каком именно и где именно?в кодексе написано наконец)))
#8
Отправлено 13 February 2006 - 14:11
zadira
именно после прочтения данной статьи возникли сомнения.
Dyka
Согласно письмам Московских налоргов (ссылка в статье выше), как раз можно, но понятно, что письма эти - не НПА, соотвествтенно в регионах на эти письма даже смотреть не будут.
Может быть кто-нибудь изложит более детально свою позицию.
Буду рад выслушать все аргументы за и против.
именно после прочтения данной статьи возникли сомнения.
Dyka
Согласно письмам Московских налоргов (ссылка в статье выше), как раз можно, но понятно, что письма эти - не НПА, соотвествтенно в регионах на эти письма даже смотреть не будут.
Может быть кто-нибудь изложит более детально свою позицию.
Буду рад выслушать все аргументы за и против.
#9
Отправлено 13 February 2006 - 16:42
Faust
Читайте внимательнее: Налогоплательщики, получившие убыток (убытки) от операций с ценными бумагами в предыдущем налоговом периоде или в предыдущие налоговые периоды, вправе уменьшить налоговую базу, полученную по операциям с ценными бумагами в отчетном (налоговом) периоде (перенести указанные убытки на будущее) в порядке и на условиях, которые установлены статьей 283 настоящего Кодекса.
И не надо спорить, что основная деятельность сюда входит.
А в декларации смотрите Лист по основной деятельности и по ценным бумагам (Лист 05), там убытки прошлых лет разграничены по сути.
На практике так делает МашЗавод с 10000 человеками, аудиторская проверка там стоит полмультика за раз.
Добавлено в [mergetime]1139827333[/mergetime]
zadira
И вообще вы вопрос внимательно читали??? Речь идет не о текущем убытке!!!(про него могу сказать что прибыль/убыток от основной деятельности суммируется с прибыль/убыток от ЦБ, есть устоявшаяся судпрактика.).
Речь о том что прошлыми убытками можно покрыть только видовые прибыли.
Читайте внимательнее: Налогоплательщики, получившие убыток (убытки) от операций с ценными бумагами в предыдущем налоговом периоде или в предыдущие налоговые периоды, вправе уменьшить налоговую базу, полученную по операциям с ценными бумагами в отчетном (налоговом) периоде (перенести указанные убытки на будущее) в порядке и на условиях, которые установлены статьей 283 настоящего Кодекса.
И не надо спорить, что основная деятельность сюда входит.
А в декларации смотрите Лист по основной деятельности и по ценным бумагам (Лист 05), там убытки прошлых лет разграничены по сути.
На практике так делает МашЗавод с 10000 человеками, аудиторская проверка там стоит полмультика за раз.
Добавлено в [mergetime]1139827333[/mergetime]
zadira
И вообще вы вопрос внимательно читали??? Речь идет не о текущем убытке!!!(про него могу сказать что прибыль/убыток от основной деятельности суммируется с прибыль/убыток от ЦБ, есть устоявшаяся судпрактика.).
Речь о том что прошлыми убытками можно покрыть только видовые прибыли.
#10
Отправлено 13 February 2006 - 17:51
Dyka
письмо Управления МНС по г. Москве от 16 июня 2003 г. N 26-12/31441
письмо Управления МНС по г. Москве от 16 января 2003 г. N 26-12/3592
вроде там иная точка зрения?
письмо Управления МНС по г. Москве от 16 июня 2003 г. N 26-12/31441
письмо Управления МНС по г. Москве от 16 января 2003 г. N 26-12/3592
вроде там иная точка зрения?
#11
Отправлено 13 February 2006 - 18:33
И что?? вы вопрос свой читали? Мы ваще о чем речь ведем???
А насчет этих писем: ловите:
Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа
от 28 марта 2005 г. N А05-8564/04-19
Федеральный арбитражный суд Северо-Западного округа в составе председательствующего Клириковой Т.В., судей Зубаревой Н.А., Шевченко А.В.,
рассмотрев в открытом судебном заседании кассационную жалобу Инспекции Федеральной налоговой службы России по городу Архангельску на решение Арбитражного суда Архангельской области от 29.11.04 по делу N А05-8564/04-19 (судья Полуянова Н.М.),
установил:
Общество с ограниченной ответственностью "Регион Инвест" (далее - Общество) обратилось в Арбитражный суд Архангельской области с заявлением о признании недействительным решения Инспекции Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по городу Архангельску, правопреемником которой является Инспекция Федеральной налоговой службы России по городу Архангельску (далее - налоговая инспекция), от 03.06.04 N 17-23/10696.
Решением суда от 29.11.04 заявленные требования удовлетворены полностью.
В апелляционной инстанции дело не рассматривалось.
В кассационной жалобе налоговая инспекция просит отменить решение суда, указывая на неправильное применение судом норм материального права.
В отзыве на кассационную жалобу Общество просит оставить решение суда без изменения.
Налоговая инспекция и Общество о времени и месте рассмотрения дела извещены надлежащим образом, представители в судебное заседание не явились, в связи с чем жалоба рассмотрена в их отсутствие.
Законность решения суда проверена в кассационном порядке.
Как усматривается из материалов дела, налоговая инспекция провела камеральную проверку соблюдения налогового законодательства Обществом при исчислении налога на прибыль за 2003 год, о чем составлен акт от 21.04.04 N 17-23/1324. По результатам проверки вынесено решение от 03.06.04 N 17-23/10696 о привлечении Общества к ответственности за совершение нарушения, предусмотренного пунктом 1 статьи 122 Налогового кодекса Российской Федерации.
В ходе проверки установлено, что Общество в 2003 году получило прибыль по операциям с ценными бумагами в размере 76 145 рублей. Одновременно Обществом получен убыток от реализации товаров (работ, услуг) в размере 63 349 рублей.
При расчете налога на прибыль, подлежащего уплате в бюджет, общество уменьшило прибыль по операциям с ценными бумагами на убыток от реализации товаров (работ, услуг), установив налоговую базу для исчисления налога 12 796 рублей (76 145 - 63 349).
Налоговая инспекция полагает, что Общество должно было исчислить отдельно налоговую базу с прибыли по операциям с ценными бумагами (76 145 рублей) и налоговую базу от реализации (0 рублей), установив таким образом базу для исчисления налога 76 145 рублей.
Согласно статье 247 Налогового кодекса Российской Федерации объектом налогообложения по налогу на прибыль организаций признается прибыль, полученная налогоплательщиком. Причем для российских организаций прибылью в целях главы 25 Налогового кодекса Российской Федерации признаются полученные доходы, уменьшенные на величину произведенных расходов, которые определяются в соответствии с главой 25 Налогового кодекса Российской Федерации.
В соответствии с пунктом 1 статьи 274 Налогового кодекса Российской Федерации налоговой базой для целей главы 25 Налогового кодекса Российской Федерации признается денежное выражение прибыли, определяемой в соответствии со статьей 247 Налогового кодекса Российской Федерации, подлежащей налогообложению.
В пункте 2 статьи 274 Налогового кодекса Российской Федерации указано, что налоговая база по прибыли, облагаемой по ставке, отличной от ставки, указанной в пункте 1 статьи 284 Налогового кодекса Российской Федерации, определяется налогоплательщиком отдельно.
Установлена также обязанность налогоплательщика вести раздельный учет доходов (расходов) по операциям, по которым нормами главы 25 Налогового кодекса Российской Федерации предусмотрен отличный от общего порядок учета прибыли и убытка.
В частности, статьями 280-282 Налогового кодекса Российской Федерации закреплены особенности определения налоговой базы по операциям с ценными бумагами.
Как следует из материалов дела, Общество наряду с обычными видами деятельности осуществляло операции с ценными бумагами.
Прибыль от осуществляемых Обществом операций с ценными бумагами облагается налогом по общей ставке, предусмотренной пунктом 1 статьи 284 Налогового кодекса Российской Федерации.
Общество отдельно в порядке, предписанном статьями 280-282 Налогового кодекса Российской Федерации, вело учет прибыли и убытков по операциям с ценными бумагами, однако полученную прибыль по этим операциям учитывало при формировании базы по всем видам операций, облагаемым налогом на прибыль по ставке 24 процента.
Кассационная инстанция считает правильными такие действия налогоплательщика.
Полученный налогоплательщиком убыток по основным видам деятельности и прибыль по операциям с ценными бумагами составляют единую налогооблагаемую базу по налогу на прибыль, облагаемую по ставке, установленной пунктом 1 статьи 284 Налогового кодекса Российской Федерации.
Позиция налогового органа о том, что налогоплательщик обязан отдельно определять налоговую базу по операциям с ценными бумагами и облагать ее по ставке, установленной пунктом 1 статьи 284 Налогового кодекса Российской Федерации, противоречит смыслу пункта 2 статьи 274 и пункта 1 статьи 284 Налогового кодекса Российской Федерации.
Таким образом, решение суда первой инстанции соответствует нормам материального и процессуального права и оснований для его отмены нет.
Учитывая изложенное и руководствуясь статьей 286 и подпунктом 1 пункта 1 статьи 287 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Федеральный арбитражный суд Северо-Западного округа
постановил:
решение Арбитражного суда Архангельской области от 29.11.04 по делу N А05-8564/04-19 оставить без изменения, а кассационную жалобу Инспекции Федеральной налоговой службы России по городу Архангельску - без удовлетворения.
А насчет этих писем: ловите:
Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа
от 28 марта 2005 г. N А05-8564/04-19
Федеральный арбитражный суд Северо-Западного округа в составе председательствующего Клириковой Т.В., судей Зубаревой Н.А., Шевченко А.В.,
рассмотрев в открытом судебном заседании кассационную жалобу Инспекции Федеральной налоговой службы России по городу Архангельску на решение Арбитражного суда Архангельской области от 29.11.04 по делу N А05-8564/04-19 (судья Полуянова Н.М.),
установил:
Общество с ограниченной ответственностью "Регион Инвест" (далее - Общество) обратилось в Арбитражный суд Архангельской области с заявлением о признании недействительным решения Инспекции Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по городу Архангельску, правопреемником которой является Инспекция Федеральной налоговой службы России по городу Архангельску (далее - налоговая инспекция), от 03.06.04 N 17-23/10696.
Решением суда от 29.11.04 заявленные требования удовлетворены полностью.
В апелляционной инстанции дело не рассматривалось.
В кассационной жалобе налоговая инспекция просит отменить решение суда, указывая на неправильное применение судом норм материального права.
В отзыве на кассационную жалобу Общество просит оставить решение суда без изменения.
Налоговая инспекция и Общество о времени и месте рассмотрения дела извещены надлежащим образом, представители в судебное заседание не явились, в связи с чем жалоба рассмотрена в их отсутствие.
Законность решения суда проверена в кассационном порядке.
Как усматривается из материалов дела, налоговая инспекция провела камеральную проверку соблюдения налогового законодательства Обществом при исчислении налога на прибыль за 2003 год, о чем составлен акт от 21.04.04 N 17-23/1324. По результатам проверки вынесено решение от 03.06.04 N 17-23/10696 о привлечении Общества к ответственности за совершение нарушения, предусмотренного пунктом 1 статьи 122 Налогового кодекса Российской Федерации.
В ходе проверки установлено, что Общество в 2003 году получило прибыль по операциям с ценными бумагами в размере 76 145 рублей. Одновременно Обществом получен убыток от реализации товаров (работ, услуг) в размере 63 349 рублей.
При расчете налога на прибыль, подлежащего уплате в бюджет, общество уменьшило прибыль по операциям с ценными бумагами на убыток от реализации товаров (работ, услуг), установив налоговую базу для исчисления налога 12 796 рублей (76 145 - 63 349).
Налоговая инспекция полагает, что Общество должно было исчислить отдельно налоговую базу с прибыли по операциям с ценными бумагами (76 145 рублей) и налоговую базу от реализации (0 рублей), установив таким образом базу для исчисления налога 76 145 рублей.
Согласно статье 247 Налогового кодекса Российской Федерации объектом налогообложения по налогу на прибыль организаций признается прибыль, полученная налогоплательщиком. Причем для российских организаций прибылью в целях главы 25 Налогового кодекса Российской Федерации признаются полученные доходы, уменьшенные на величину произведенных расходов, которые определяются в соответствии с главой 25 Налогового кодекса Российской Федерации.
В соответствии с пунктом 1 статьи 274 Налогового кодекса Российской Федерации налоговой базой для целей главы 25 Налогового кодекса Российской Федерации признается денежное выражение прибыли, определяемой в соответствии со статьей 247 Налогового кодекса Российской Федерации, подлежащей налогообложению.
В пункте 2 статьи 274 Налогового кодекса Российской Федерации указано, что налоговая база по прибыли, облагаемой по ставке, отличной от ставки, указанной в пункте 1 статьи 284 Налогового кодекса Российской Федерации, определяется налогоплательщиком отдельно.
Установлена также обязанность налогоплательщика вести раздельный учет доходов (расходов) по операциям, по которым нормами главы 25 Налогового кодекса Российской Федерации предусмотрен отличный от общего порядок учета прибыли и убытка.
В частности, статьями 280-282 Налогового кодекса Российской Федерации закреплены особенности определения налоговой базы по операциям с ценными бумагами.
Как следует из материалов дела, Общество наряду с обычными видами деятельности осуществляло операции с ценными бумагами.
Прибыль от осуществляемых Обществом операций с ценными бумагами облагается налогом по общей ставке, предусмотренной пунктом 1 статьи 284 Налогового кодекса Российской Федерации.
Общество отдельно в порядке, предписанном статьями 280-282 Налогового кодекса Российской Федерации, вело учет прибыли и убытков по операциям с ценными бумагами, однако полученную прибыль по этим операциям учитывало при формировании базы по всем видам операций, облагаемым налогом на прибыль по ставке 24 процента.
Кассационная инстанция считает правильными такие действия налогоплательщика.
Полученный налогоплательщиком убыток по основным видам деятельности и прибыль по операциям с ценными бумагами составляют единую налогооблагаемую базу по налогу на прибыль, облагаемую по ставке, установленной пунктом 1 статьи 284 Налогового кодекса Российской Федерации.
Позиция налогового органа о том, что налогоплательщик обязан отдельно определять налоговую базу по операциям с ценными бумагами и облагать ее по ставке, установленной пунктом 1 статьи 284 Налогового кодекса Российской Федерации, противоречит смыслу пункта 2 статьи 274 и пункта 1 статьи 284 Налогового кодекса Российской Федерации.
Таким образом, решение суда первой инстанции соответствует нормам материального и процессуального права и оснований для его отмены нет.
Учитывая изложенное и руководствуясь статьей 286 и подпунктом 1 пункта 1 статьи 287 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Федеральный арбитражный суд Северо-Западного округа
постановил:
решение Арбитражного суда Архангельской области от 29.11.04 по делу N А05-8564/04-19 оставить без изменения, а кассационную жалобу Инспекции Федеральной налоговой службы России по городу Архангельску - без удовлетворения.
#12
Отправлено 13 February 2006 - 19:59
Dyka
Спасибо.
И все - таки, мне видится пробел в логике рассуждений.
где сказано, что убытки от основной деятельности не перекрывают прибыль от цб?
в абзаце, который вы цитируете выше, говорится о переносе убытка от цб... но ни слова о переносе убытка от основного вида деятельности.
есть ли судеьная практика по этому вопросу?
Спасибо.
И все - таки, мне видится пробел в логике рассуждений.
где сказано, что убытки от основной деятельности не перекрывают прибыль от цб?
в абзаце, который вы цитируете выше, говорится о переносе убытка от цб... но ни слова о переносе убытка от основного вида деятельности.
есть ли судеьная практика по этому вопросу?
#13
Отправлено 14 February 2006 - 01:15
В налогах действует принцип - можно то, что разрешено.
Разрешено убытками по ЦБ гасить текущую прибыль ЦБ - значит делаем так. Если более ни о чем не написано, значит этого и нет.
Разрешено убытками по ЦБ гасить текущую прибыль ЦБ - значит делаем так. Если более ни о чем не написано, значит этого и нет.
#14
Отправлено 14 February 2006 - 11:57
Dyka
мне кажется, выложенные вами Постановление ФАС подтверждает точку зрения, противоположную вашей. Или я не догоняю чего -то?
Так вот, есть общая норма - статьи 247 и 274 НК.
Теперь чтобы сделать вывод, что прибыль по ц/б не уменьшается на убыток от "основной", надо найти специальную норму, прямо это запрещающую или устанавливающую иные правила для прибыли от операций с ц/б или убытка от основной деятельности.
Я ее не вижу. Пункт 10 статьи 280 говорит только о убытках по ц/б.
мне кажется, выложенные вами Постановление ФАС подтверждает точку зрения, противоположную вашей. Или я не догоняю чего -то?
Наверное.В налогах действует принцип - можно то, что разрешено.
Так вот, есть общая норма - статьи 247 и 274 НК.
Теперь чтобы сделать вывод, что прибыль по ц/б не уменьшается на убыток от "основной", надо найти специальную норму, прямо это запрещающую или устанавливающую иные правила для прибыли от операций с ц/б или убытка от основной деятельности.
Я ее не вижу. Пункт 10 статьи 280 говорит только о убытках по ц/б.
Естественно разграничены. Потому что убыток по ц/б в особом порядке списывается.А в декларации смотрите Лист по основной деятельности и по ценным бумагам (Лист 05), там убытки прошлых лет разграничены по сути.
#15
Отправлено 14 February 2006 - 14:36
Вы меня достаете....а у меня еще ПМС не прошел....
В данном форуме перемешаны 2 различные темы:
1)Можно ли в текущем периоде уменьшить прибыль от ЦБ убытками(этогоже периода) от основной деятельности
Ответ: Можно и нужно))) Прибыль от ЦБ уменьшаем убытками от ОснД
2)Можно ли в текущем периоде уменьшить прибыль ЦБ на убытки прошлых лет от основной деятельности.
Ответ: Низззя!!! Убытки прошлых лет разграничиваются и относятся по видам деятельности.
В данном форуме перемешаны 2 различные темы:
1)Можно ли в текущем периоде уменьшить прибыль от ЦБ убытками(этогоже периода) от основной деятельности
Ответ: Можно и нужно))) Прибыль от ЦБ уменьшаем убытками от ОснД
2)Можно ли в текущем периоде уменьшить прибыль ЦБ на убытки прошлых лет от основной деятельности.
Ответ: Низззя!!! Убытки прошлых лет разграничиваются и относятся по видам деятельности.
#16
Отправлено 14 February 2006 - 15:09
Dyka
Скажу так.
Я пока не вижу, где ЭТО написано в НК РФ. Вы сослались на только на п. 10 статьи 280. Там этого нет. И в статье 283 этого нет. Где?
Вы поймите, я не настаиваю на том, что вы неправы. Я не настолько хорошо разбираюсь в предмете обсуждения. Я просто хочу понять, почему не прав я, если это действительно так.
Спокойствие. Я просто тугодум.Вы меня достаете....а у меня еще ПМС не прошел....
вопрос понятен.Можно ли в текущем периоде уменьшить прибыль ЦБ на убытки прошлых лет от основной деятельности
ответ не совсем понятен.Ответ: Низззя!!! Убытки прошлых лет разграничиваются и относятся по видам деятельности.
Скажу так.
Я пока не вижу, где ЭТО написано в НК РФ. Вы сослались на только на п. 10 статьи 280. Там этого нет. И в статье 283 этого нет. Где?
Вы поймите, я не настаиваю на том, что вы неправы. Я не настолько хорошо разбираюсь в предмете обсуждения. Я просто хочу понять, почему не прав я, если это действительно так.
#17
Отправлено 14 February 2006 - 18:55
У меня была очень тяжелая 3 недели))))Вы поймите, я не настаиваю на том, что вы неправы. Я не настолько хорошо разбираюсь в предмете обсуждения. Я просто хочу понять, почему не прав я, если это действительно так.
Лано щас бум думать...
#18
Отправлено 14 February 2006 - 19:13
Открываем кодекс читаем ст.283. Откуда узнаем о том, что убытки прошлых лет можно переносить в текущий год.
Далее видим следующую весчь:
1. Налогоплательщики, понесшие убыток (убытки), исчисленный в соответствии с настоящей главой, в предыдущем налоговом периоде или в предыдущих налоговых периодах, вправе уменьшить налоговую базу текущего налогового периода на всю сумму полученного ими убытка или на часть этой суммы (перенести убыток на будущее). При этом определение налоговой базы текущего налогового периода производится с учетом особенностей, предусмотренных настоящей статьей, статьей 275, статьями 280 и 304 настоящего Кодекса.
2. Налогоплательщик вправе осуществлять перенос убытка на будущее в течение десяти лет, следующих за тем налоговым периодом, в котором получен этот убыток.
Налогоплательщик вправе перенести на текущий налоговый период сумму полученного в предыдущем налоговом периоде убытка. При этом совокупная сумма переносимого убытка ни в каком отчетном (налоговом) периоде не может превышать 30 процентов налоговой базы, исчисленной в соответствии со статьей 274 настоящего Кодекса.
Статья 274. Налоговая база
15. Особенности определения налоговой базы по операциям с ценными бумагами устанавливаются в статье 280
Статья 280. Особенности определения налоговой базы по операциям с ценными бумагами
8. Налоговая база по операциям с ценными бумагами определяется налогоплательщиком отдельно,
10. Налогоплательщики, получившие убыток (убытки) от операций с ценными бумагами в предыдущем налоговом периоде или в предыдущие налоговые периоды, вправе уменьшить налоговую базу, полученную по операциям с ценными бумагами в отчетном (налоговом) периоде (перенести указанные убытки на будущее) в порядке и на условиях, которые установлены статьей 283 настоящего Кодекса.
Ну, где конкретно не согласны?
Кратко:
1.Убытки прошлых лет 30% от НБ
2. НБ по ЦБ отдельно считается. Следовательно и убытки отдельно считают.
3. 30% НБ по ЦБ покрываются токо убытками от ЦБ.
Далее видим следующую весчь:
1. Налогоплательщики, понесшие убыток (убытки), исчисленный в соответствии с настоящей главой, в предыдущем налоговом периоде или в предыдущих налоговых периодах, вправе уменьшить налоговую базу текущего налогового периода на всю сумму полученного ими убытка или на часть этой суммы (перенести убыток на будущее). При этом определение налоговой базы текущего налогового периода производится с учетом особенностей, предусмотренных настоящей статьей, статьей 275, статьями 280 и 304 настоящего Кодекса.
2. Налогоплательщик вправе осуществлять перенос убытка на будущее в течение десяти лет, следующих за тем налоговым периодом, в котором получен этот убыток.
Налогоплательщик вправе перенести на текущий налоговый период сумму полученного в предыдущем налоговом периоде убытка. При этом совокупная сумма переносимого убытка ни в каком отчетном (налоговом) периоде не может превышать 30 процентов налоговой базы, исчисленной в соответствии со статьей 274 настоящего Кодекса.
Статья 274. Налоговая база
15. Особенности определения налоговой базы по операциям с ценными бумагами устанавливаются в статье 280
Статья 280. Особенности определения налоговой базы по операциям с ценными бумагами
8. Налоговая база по операциям с ценными бумагами определяется налогоплательщиком отдельно,
10. Налогоплательщики, получившие убыток (убытки) от операций с ценными бумагами в предыдущем налоговом периоде или в предыдущие налоговые периоды, вправе уменьшить налоговую базу, полученную по операциям с ценными бумагами в отчетном (налоговом) периоде (перенести указанные убытки на будущее) в порядке и на условиях, которые установлены статьей 283 настоящего Кодекса.
Ну, где конкретно не согласны?
Кратко:
1.Убытки прошлых лет 30% от НБ
2. НБ по ЦБ отдельно считается. Следовательно и убытки отдельно считают.
3. 30% НБ по ЦБ покрываются токо убытками от ЦБ.
#19
Отправлено 14 February 2006 - 19:37
Объясняю с конца:Ну, где конкретно не согласны?
1)
А вот ни фига не "следовательно". Если так рассуждать, то можно сказать, что НБ и по прибыли и текущим убытком не перекрывается. А мы уже выяснили, что это не так.НБ по ЦБ отдельно считается. Следовательно и убытки отдельно считают
А НБ отдельно считается. Не вопрос. Посчитал, прибавил к НБ по основной, вычет 30% прошлого убытка.
2)
на да. Это правда. Мы определили базу текущего периода с особенностями. Т.е. отдельно - раз, убыток по цб не трогали, убыток от обслуживающих хозяйств - не приняли.При этом определение налоговой базы текущего налогового периода производится с учетом особенностей, предусмотренных настоящей статьей, статьей 275, статьями 280 и 304 настоящего Кодекса.
Кстати, а если у меня появилось офигенно прибыльно обслуживающее хозяйство, я эту прибыль на убыток от основной тоже не уменьшу. Так?
#20
Отправлено 14 February 2006 - 22:26
господа, извините за тупой вопрос, я должно быть сути спора не догоняю(((
по мне так все равно (пардон) в какое место в математическом выражении переносимый убыток поставить. Условно:
если,
Х - это прибыль от основной;
Y - это прибыль от бумаг
Z - это сумма переносимого убытка от основной, то
(Х+Y) - Z = (X-Z) + Y = (Y-Z) + X
я канешна ошибаюсь, и вы наверняка будете любезны и объясните мне где меня перекосило.
ой, чуть не забыла... может быть речь о размере переносимого убытка (пока он еще нормируется)? или речь о каких то конкретных соотношениях X и Y?
по мне так все равно (пардон) в какое место в математическом выражении переносимый убыток поставить. Условно:
если,
Х - это прибыль от основной;
Y - это прибыль от бумаг
Z - это сумма переносимого убытка от основной, то
(Х+Y) - Z = (X-Z) + Y = (Y-Z) + X
я канешна ошибаюсь, и вы наверняка будете любезны и объясните мне где меня перекосило.
ой, чуть не забыла... может быть речь о размере переносимого убытка (пока он еще нормируется)? или речь о каких то конкретных соотношениях X и Y?
#21
Отправлено 14 February 2006 - 22:26
И что будем делать?
Дальше в НК рыться?
Ломать устоявшуюся практику?
или Искать арбитраж?
Дальше в НК рыться?
Ломать устоявшуюся практику?
или Искать арбитраж?
#22
Отправлено 14 February 2006 - 22:58
Faust
Вы как то не так рассуждаете.
Ну давайте по другому:
Вы вообще откуда узнали, что можно текущую прибыль погасить прошлыми убытками? правильно из 283. Так там оговорено, что по ЦБ и некоторым другим усе не так. (статьей 275, статьями 280 и 304). Их определяем токо по видам.
Ну так в чем проблема?
Фауст, раз Вы такой упертый, может подскажете мне чего по длящимся правонарушениям КоАП. Глядишь приходилось сталкиваться. Я уже 5 месяцев эту тему обсасываю.
Вы как то не так рассуждаете.
Ну давайте по другому:
Вы вообще откуда узнали, что можно текущую прибыль погасить прошлыми убытками? правильно из 283. Так там оговорено, что по ЦБ и некоторым другим усе не так. (статьей 275, статьями 280 и 304). Их определяем токо по видам.
Ну так в чем проблема?
Фауст, раз Вы такой упертый, может подскажете мне чего по длящимся правонарушениям КоАП. Глядишь приходилось сталкиваться. Я уже 5 месяцев эту тему обсасываю.
#23
Отправлено 14 February 2006 - 23:22
MaTan
Татьяна, это супер. По-моему, вы правы и спор -то действительно ни о чем )))
Dyka
Татьяна, это супер. По-моему, вы правы и спор -то действительно ни о чем )))
Dyka
каким? Хранение охотничьего оружия без разрешения, или использование каких-нибудь выскочастотных приборов без лицензии?Фауст, раз Вы такой упертый, может подскажете мне чего по длящимся правонарушениям КоАП
после поста МаТан мне представляется, что проблемы тут нет. Я готов согласится, что надо считатьНу так в чем проблема?
(X-Z) + Y
#24
Отправлено 14 February 2006 - 23:52
Faust
сапсем не факт, что не об чем)))
давайте ка порассуждаем всё-таки о размере переносимого убытка)) согласитесь штука не маловажная для "массы" налога...
пагадите, Александр)))Татьяна, это супер. По-моему, вы правы и спор -то действительно ни о чем )))
сапсем не факт, что не об чем)))
давайте ка порассуждаем всё-таки о размере переносимого убытка)) согласитесь штука не маловажная для "массы" налога...
#25
Отправлено 15 February 2006 - 00:31
30%%%%%%%%%
Добавлено в [mergetime]1139941888[/mergetime]
Добавлено в [mergetime]1139941888[/mergetime]
Нарушения порядка учета алкогольной продукции. Где-то у меня тема такая была....над бы поискать. Вобщем оприходование недостачи признали длящимся нарушением.каким? Хранение охотничьего оружия без разрешения, или использование каких-нибудь выскочастотных приборов без лицензии?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
