Сообщений в теме: 40

[Lucy]

В соответствии с законом об АО распределение прибыли в АО производится по решению общего собрания акционеров (в законе об ООО почему-то такой нормы нет).
Не совсем понятна эта норма.

В течение года возможны различные расходы, производимые за счет прибыли (благотворительность, например, или какие-то расходы, которые нельзя отнести на затраты).
А можно ли в течение года (т.е. до момента отражения прибыли в бухгалтерском балансе - годовом?) производить расходы за счет прибыли?
Ведь строго говоря, это еще не прибыль.
Как правильно оформить такие расходы?

[Faust]

Lucy

в законе об ООО почему-то такой нормы нет

Как нет? Статья 28

В течение года возможны различные расходы, производимые за счет прибыли

"За счет прибыли" - это бухгалтерский жаргон. Это выражение обозначает расходы, не учитываемые при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций. То есть такие расходы, которые потом напрямую уменьшат прибыль.

Никаго отношения к распределению чистой прибыли (т.е. финансового результата, определяемого по итогам периода) это не имеет. Очень грубо говоря, с 84-го счета (нераспр. прибыль) нельзя на 76-ой списывать без решения ОСА (ОСУ).

[Lucy]

Как нет? Статья 28

Faust

Статья 28. Распределение прибыли общества между участниками общества

Так что я задумалась
а прочее расходование прибыли - выходит, на него решение участников (акционеров) не нужно?

расходы, которые потом напрямую уменьшат прибыль.

Faust
выходит, ЕИО производит такие расходы самостоятельно?
Крамола какая-то

Очень грубо говоря, с 84-го счета (нераспр. прибыль) нельзя на 76-ой списывать без решения ОСА (ОСУ).

На каком основании?

[Lucy]

Так что я задумалась

в смысле, задумалась на тему: осуществляя расходы

не учитываемые при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций.

мы не распределяем прибыль между участниками (акционерами).
Значит, решения общего собрания вообще не требуется.

[Filaret]

Девушка, сформулируйте вопрос

[Lucy]

Девушка, сформулируйте вопрос 

Filaret
как правильно оформить проведение выплат, относящимся к расходам, не учитываемым при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций.
Нужно ли решение участников (акционеров) на перечисление средств на благотворительные и т.п. цели.
Являются ли такие расходы "распределением прибыли".

[Filaret]

Оформить можно любым письменным распоряжением компетеного лица, например приказом. В приказе указать, что расходы для целей исчисления налога на прибыль на расхоыд не относятся и финансируются за счет чистой прибыли.
Произведение расходов в течение года к распределению прибыли не относится, поскольку под распределением прибыли понимается определение направлений использования прибыли за год (или другой отчетный период). Направления использования это: выплата дивидендов, формирование резервного фонда. Чисто бухгалтерски это перенос остатка 99-го счета на другие счета.

[Lucy]

Это я была

[Cornel]

Lucy, очевидно, ход Ваших мыслей совпадает с позицией наших аудиторов, из-за которой я теперь в годовое ОСУ (у меня ООО, но сути не менят) включаю отдельным вопросом "Об использовании части чистой прибыли в 200... году", в котором:
а) утвердаю отчет ГД о расходах, произведенных за счет чистой прибыли в предыдущий период,
б) разрешаю ГД в 2006, например, году производить за счет чистой прибыли, полученной в 2006 году, расходы на приводимые ниже цели с указанием пределов использования.

А по сути вопроса согласна с позицией Faust'а изложенной в посте № 2

[Lucy]

Lucy, очевидно, ход Ваших мыслей совпадает с позицией наших аудиторов, из-за которой я теперь в годовое ОСУ (у меня ООО, но сути не менят) включаю отдельным вопросом "Об использовании части чистой прибыли в 200... году", в котором:
а) утвердаю отчет ГД о расходах, произведенных за счет чистой прибыли в предыдущий период,

Cornel
получается, что не совпадают.
Компетенция общего собрания участников ООО определена законом, и такого полномочия ОСУ не имеет.
Спросите у аудиторов, на основании чего они дают свою рекомендацию?

б) разрешаю ГД в 2006, например, году производить за счет чистой прибыли, полученной в 2006 году, расходы на приводимые ниже цели с указанием пределов использования.

Cornel
правильно, но у вас к моменту собрания еще нет никакой прибыли, чтобы разрешить ее использование

[Cornel]

Lucy, Вы выше поставили вопрос:

Нужно ли решение участников (акционеров) на перечисление средств на благотворительные и т.п. цели.
Являются ли такие расходы "распределением прибыли".

По-моему мнению, отдельного оформления права ЕИО производить подобные выплаты не требуется. По той причине, что это не в компетенции ОСУ, как Вы верно заметили, и вообще, большого смысла в установлении таких ограничений я в этом не вижу.
В моем случае, мысль о таком оформлении очень увлекла главного бухгалтера, что сделало дальнейшую дискуссию невозможной

Об общем ходе мыслей с аудиторами – я имела ввиду, что видно вопрос возможности ЕИО практически бесконтрольно в течение года осуществлять расходы из ЧП, показался им требующим урегулирования.

Являются ли такие расходы распределением ЧП – имхо, нет.

Если честно, не понимаю, в чем проблема:
ФЗ об АО называет каких-либо иных лиц, кроме, акционеров, которые получают часть распределямой ЧП?

[Filaret]

Скажу страшную весчЬ, но чистая прибыль может быть и величиной отрицательной и равна убытку
Поймите, выражение "отнести расходы за счет чистой прибыли" не означает, что есть какая-то величина этой прибыли и из нее что-то вычитается.

Направления использования это: выплата дивидендов, формирование резервного фонда.

Filaret
И все?

Нет, это просто два примера. Число направлений использования зависит от вашей фантазии.

Но в законе определения данного понятия нет, согласитесь?
А закон об ООО под распределением прибыли понимает только распредение ее между участниками.
Почему?
Не может же данное понятие зависеть от ОПФ?

Закон законом, а бухгалтерский жаргон такой уж сложился.
Основным критерием по которому определяется будут ли объектом отнесения тех или иных расходов затраты (себестоимость) или прибыль является их производственный (и соответственно - непроизводственный) характер. Но нормативно такое разделение нигде не закрепелено, т.к. управленческий бухгалтерский учет и в принципе весь финансовый менеджмент законодательному регулированию не подлежит (ну почти).

[Lucy]

В моем случае, мысль о таком оформлении очень увлекла главного бухгалтера, что сделало дальнейшую дискуссию невозможной

Cornel
ИМХО, этой мыслью поражены и бухгалтера и аудиторы.

Об общем ходе мыслей с аудиторами – я имела ввиду, что видно вопрос возможности ЕИО практически бесконтрольно в течение года осуществлять расходы из ЧП, показался им требующим урегулирования.

а до тех пор, пока он не урегулирован - применяем действующие нормы

ФЗ об АО называет каких-либо иных лиц, кроме, акционеров, которые получают часть распределямой ЧП?

Cornel
он никого не называет, в том и дело.
Не урегулирован этот вопрос.

11) ..... распределение прибыли (в том числе выплата (объявление) дивидендов, за исключением прибыли, распределенной в качестве...

Назван один из видов распределения прибыли. Что с остальными - неясно.

[Lucy]

Скажу страшную весчЬ, но чистая прибыль может быть и величиной отрицательной и равна убытку
Поймите, выражение "отнести расходы за счет чистой прибыли" не означает, что есть какая-то величина этой прибыли и из нее что-то вычитается.

Filaret

Т.е. крамолы в этом нет?
Если расходы, относимые за счет прибыли, делаются при отсутствии прибыли?

Закон законом, а бухгалтерский жаргон такой уж сложился.

Пытаюсь их совместить в отдельно взятой голове
Разобраться раз и навсегда

Основным критерием по которому определяется будут ли объектом отнесения тех или иных расходов затраты (себестоимость) или прибыль является их производственный (и соответственно - непроизводственный) характер.

и его, в принципе, видно при принятии решения и соответственно, отражении операции в бухучете.
Заранее - на будущий год нам еще не все известно и "распределять" пока нечего.
По итогам года - распределять можно (и нужно).
Но поздно.
Т.к. поезд ушел.
Можно только принять решение о выплате дивидендов - и не случайно в закон внесены дополнения о том, что дивиденды можно выплачивать за счет прибыли после налогообложения (чистой прибыли) по данным бух.учета.
Почему это требование не распространено на все случаи "распределения прибыли"?

[Dyka]

Т.е. крамолы в этом нет?
Если расходы, относимые за счет прибыли, делаются при отсутствии прибыли?

Это вы так издеваетесь?
Может лучше уясните, что некоторые фактические расходы не являются налоговыми расходами (расходами учитываемыми при определении налоговой базы по налогу на прибыль), и забудьте фразу "расходы относимые за счет прибыли".

[Cornel]

Lucy

Назван один из видов распределения прибыли. Что с остальными - неясно.

Какие другие??

Толково-словообразовательный
  РАСПРЕДЕЛЯТЬ несов. перех.
1. Делить между кем-л., чем-л., предоставляя каждому отдельную часть.

Вы под это опеределение сообразно отношениям в ХО можете еще какое-то пример придумать? О каких иных случаях "распределения" Вы толкуете?

Лучше посмотрите гл.25 НК РФ, в части расходов, участвующих в формировании НБ и не участвующих в оном - там и критерии, и пр.

[Lucy]

Это вы так издеваетесь?

Dyka
Нет, конечно.
Я чего-то не понимаю

Может лучше уясните, что некоторые фактические расходы не являются налоговыми расходами (расходами учитываемыми при определении налоговой базы по налогу на прибыль),

Dyka
это-то то понятно.
Если я правильно Вас поняла, то вопрос

Если расходы, относимые за счет прибыли, делаются при отсутствии прибыли?

должен быть переформулирован так:

фактические расходы не являющиеся налоговыми расходами (расходами учитываемыми при определении налоговой базы по налогу на прибыль) могут производится и при отсутствии прибыли

?

и забудьте фразу "расходы относимые за счет прибыли".

Dyka
почему?
Нужен ли, по Вашему мнению, какой-то специальный документ (= решение общего собрания), разрешающий эти расходы?

[Lucy]

Какие другие??

Cornel
В моем вопросе:

различные расходы, производимые за счет прибыли (благотворительность, например, или какие-то расходы, которые нельзя отнести на затраты).

Или

РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ПРИБЫЛИ
РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ПРИБЫЛИ - разделение чистой прибыли предприятия, компании, акционерного общества на части в виде дивидендов акционерам, вознаграждения менеджерам, работникам (тантьем), расходов на социальные нужды, капиталовложений на развитие, резервов.
Источник: «Словари и Энциклопедии на Академике»

[Dyka]

Ууу....мы немножко с темы сбились.
А при чем здесь вообще налог на прибыль? И вообще налогооблагаемая прибыль? Не надо путать пресное с цветным.

Если вы расход в бухучете проведете как расход (затратные счета), то никаких проблем нет.
А если с 84 счета (нераспределенная прибыль) чего вздумаете забрать то тут нетушки..Без решения участников никак.

В принципе сам заинтересовался. А что может быть в бухучете, чего нельзя поставить на затраты (бухгалтерские, давайте забудем в этой теме налоговые расходы)?

[Lucy]

Если вы расход в бухучете проведете как расход (затратные счета), то никаких проблем нет.

Dyka
это какие счета?

А если с 84 счета (нераспределенная прибыль) чего вздумаете забрать то тут нетушки

нераспределенная прибыль на 84 счете - это прибыль после налогообложения?
В случае, если на этом счете нет нераспределенной прибыли, можно ли производить расходы, не учитываемые при определении налоговой базы по налогу на прибыль?

[Dyka]

нераспределенная прибыль на 84 счете - это прибыль после налогообложения?

Да. Ту которую делить будем.

Схема же проста.
1) Считаем по правилам налогового учета налог на прибыль.
2) Считаем прибыль по бухучету.
3) Вычитаем из бухгалтерской прибыли налог на прибыль. Получаем нераспределенную прибыль.

В случае, если на этом счете нет нераспределенной прибыли, можно ли производить расходы, не учитываемые при определении налоговой базы по налогу на прибыль?

Можно. Поскольку не определена (и не будет) взаимосвязь между суммой расходов, не учитываемых при определении налоговой базы, и наличием прибыли.

[Dyka]

Щас посидел полистал...
По сути практичнески нет таких расходов предприятия которые только бы просто с 84 счета списывались.

Даже благотворительность и та относится на прочие расходы 91 счет.

[Filaret]

В бухгалтерском учете через затратные счета (20, 23, 25, 26) проводятся ИМХо только затраты по основной деятельности, потому что потом они будут формировать себестоимость, списываемую на Д90. Все иные затраты (внереализационные, операционные) - на Д91, чрезвычанйые затраты - на Д99.
Так что дейтсиительно жаргонный термин "за счет чистой прибыли" имеет отношение только к налоговому учету и означает, что в налоговом учете данные затраты не будут признаны расходами.
Согласен, что в законах об АО идет речь об использовании остатка на 84 счете.

[Lucy]

Так что дейтсиительно жаргонный термин "за счет чистой прибыли" имеет отношение только к налоговому учету и означает, что в налоговом учете данные затраты не будут признаны расходами.

Filaret
но при этом данные затраты могут производиться без решения общего собрания участников?
А вот списать убытки за счет прибыли может ГД ООО единолично?
Или это все же подлежит утверждению ОСУ как составная часть вопроса об утверждении годового отчета и баланса?
Опять приехали аудиторы