Сообщений в теме: 40

[Dorry]

Как определялось понятие "Общая площадь квартиры" до ст. 15 ЖК РФ? Только каким-то СНиПом или был какой-нибудь НПА?

Добавлено в [mergetime]1152208224[/mergetime]
Есть договор долевого участия в строительстве от 2002 г., исполненный в 2006 г., в котором проплачена именно "общая площадь". Что это такое, в договоре не прописано. На что ориентироваться?

[BushminVitaliiS]

Ориентироваться на паспорт БТИ

[scorpion777]

Dorry
ну это боян уже...
Строительные нормы и правила СНиП 2.08.01-89*
"Жилые здания"
Приложение 2

Обязательное

Правила
подсчета площади квартир в домах и общежитиях, жилой площади общежитий, площади жилых зданий, площади помещений, строительного объема, площади застройки и этажности жилых зданий

п. 2. Общую площадь квартир следует определять как сумму площадей их помещений, встроенных шкафов, а также лоджий, балконов, веранд, террас и холодных кладовых, подсчитываемых со следующими понижающими коэффициентами: для лоджий - 0,5, для балконов и террас - 0,3, для веранд и холодных кладовых - 1,0.

[BushminVitaliiS]

scorpion777
Что отражено в паспорте БТИ

Добавлено в [mergetime]1152214098[/mergetime]
Соответственно, есть инструкция для БТИшников, где указано, то же что и в СНиПе.

Сообщение отредактировал BushminVitaliiS: 07 July 2006 - 01:28

[scorpion777]

BushminVitaliiS

Соответственно, есть инструкция для БТИшников, где указано, то же что и в СНиПе.

неа, они щас везде без учета площади лоджий пишут, согласно ЖК. наю точно - фирма недвижимости делала размен квартир, на хрущевку выдали выписку из ТП, без площади лоджий.

[BushminVitaliiS]

scorpion777
Я знаю, я писал о том, что было до ЖК РФ

[Dorry]

Dorry
ну это боян уже... 
Строительные нормы и правила СНиП 2.08.01-89*

Этот баян я читал. Но ссылаться в суде на СНиП как-то мне не хотится. Это ж уже крайний случай. Думал, может какой-нибудь закон по теме есть, или хотя бы Кодекс или, на худой конец, Конституция или Конвенция какая завалящая.

Ориентироваться на паспорт БТИ

Паспорт БТИ сделан в 2006 г., очевидно, по правилам ст. 15 ЖК РФ. Как "общую площадь" (45 кв. м) по тех. паспорту сопоставить с договорной "общей площадью" (48 кв.м) 2002 г.?

Добавлено в [mergetime]1152216511[/mergetime]

Я знаю, я писал о том, что было до ЖК РФ

Так, значит, до ЖК РФ легального понятия "общая площадь" не было? А чаво я в суду скажу?

[Виктор О]

Нормы об общей площади жилого помещения в Жилищном кодексе РСФСР . и Законе РФ «Об основах федеральной жилищной политики» не содержались. В Москве, в соответствии с распоряжением мэра Москвы от 9.11.1995 г. N 592-РМ «О порядке подсчета площадей жилых зданий» общая площадь квартир определялась как сумма площадей их помещений, встроенных шкафов, а также лоджий, балконов, веранд, террас и холодных кладовых.

[scorpion777]

Dorry

Этот баян я читал. Но ссылаться в суде на СНиП как-то мне не хотится. Это ж уже крайний случай. Думал, может какой-нибудь закон по теме есть, или хотя бы Кодекс или, на худой конец, Конституция или Конвенция какая завалящая

в афоризмы

Так, значит, до ЖК РФ легального понятия "общая площадь" не было? А чаво я в суду скажу?

Было. см. СНиП выше...

[Dorry]

В Москве

А квартира не в Москве. Значит, остается ссылаться только на СНиП. Правда, однажды был свидетелем того, как юный адвокат в суде ссылался на собственный диплом.
А есть ли мнения по поводу:

Как "общую площадь" (45 кв. м) по тех. паспорту сопоставить с договорной "общей площадью" (48 кв.м) 2002 г.?

По договору была оплачена "общая площадь", очевидно по СНиП, 48 кв.м. Теперь после принятия ЖК "общая площадь" стала 45 кв.м.

[rod]

Строительные нормы и правила СНиП 2.08.01-89*
"Жилые здания"
Приложение 2
Обязательное

А для кого обязательное? Для договорных отношений обязательными являются только законы, а что-то иное может стать обязательным только если стороны решат. Если в договоре не сказано, что общая площадь определяется согласно СНИПу 2.08.01-89, а особенно если одна из сторон возражает против его применения, то извиняйте, СНИП пошел лесом и читаем ЖК.

[BushminVitaliiS]

Dorry
Инструкция о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации, утвержденной приказом Министерства РФ по земельной политике, строительству и жилищно-коммунальному хозяйству от 04.08.1998 года № 37.

Ведомственая инструкция, там тоже самое, что в СниП.

[rod]

Ведомственая инструкция, там тоже самое, что в СниП.

Сии документы не имеют для сторон обязательной силы и по ним общую площадь не определить.

[scorpion777]

rod

Если в договоре не сказано, что общая площадь определяется согласно СНИПу 2.08.01-89, а особенно если одна из сторон возражает против его применения, то извиняйте, СНИП пошел лесом и читаем ЖК.

на момент заключения договора нового ЖК не было

[rod]

на момент заключения договора нового ЖК не было

На момент заключения договора надо было в нем записать, что стороны понимают по ОБЩЕЙ ПЛОЩАДЬЮ. Например, дать ссылку на тот же СНИП. Этого не сделали и теперь понятие ОБЩАЯ ПЛОЩАДЬ в 2002 г. каждый волен трактовать по-своему. Я всегда могу сказать, что в 2002 г. при заключении договора я считал, что в ОБЩУЮ ПЛОЩАДЬ балконы и лоджии не входят. ЖК в 2005 г. подтвердил мою правоту.
В суде надо ссылаться на законы.

[scorpion777]

rod
застройщик может парировать, что действовал тот же СНиП - согласно ст.422 ГК

[BushminVitaliiS]

rod
У меня неоднократно суд с легкостью применил названную инструкцию.

[scorpion777]

BushminVitaliiS
и все-же получается, что с новым ЖК понижающий коэффициент 0,5 ушел в историю...

[BushminVitaliiS]

scorpion777
Согласен. Живая проблема, что делать, если договор заключен до ЖК РФ, а обмеры и регистрация по новому ЖК. Очень хочется, что бы применялся ЖК РФ

[scorpion777]

BushminVitaliiS

Очень хочется, что бы применялся ЖК РФ 

и вилы застройщику...

[Dorry]

В итоге имеем: в 2002 г. заключили договор на квартиру общей площадью 48 кв.м., подразумевая, что из них 3 кв.м - это лоджии и балконы, но забыв написать про них в договоре.
В 2006 г. составлен техпаспорт по новому ЖК и общая площадь оказалась 45 кв.м. именно за счет исключения балконов и лоджий. В суде застройщик может требовать их оплаты, а дольщик - отказываться от оплаты по ЗЗПП, т.к. это договором не предусмотрено, а требовать соразмерного уменьшения стоимости.
Так?

[scorpion777]

Dorry

В 2006 г. составлен техпаспорт по новому ЖК и общая площадь оказалась 45 кв.м. именно за счет исключения балконов и лоджий. В суде застройщик может требовать их оплаты, а дольщик - отказываться от оплаты по ЗЗПП, т.к. это договором не предусмотрено, а требовать соразмерного уменьшения стоимости.

вот именно, только в суде дольщик будет требовать возврата денег за 3 кв.м.

[BushminVitaliiS]

Главное, никто бы не вспомнил про инструкцию

[BushminVitaliiS]

-Dorry-
Сообщите результат!