Уважаемые коллеги: помогите разобраться.
Товарная и товарно-транспортная накладная - первичные учетные документы. И та и другая применяются для учета товаров.
Превозки товаров осущеставляются между двумя юр.лицами (продавцом и покупателем) с привлечением стороннего перевозчика. Причем, иногда перевозчика нанимает продавец, а иногда - покупатель (это определяется в отношении каждой поставки.
Читаю Постановления Госкомстата
Товарно-транспортная накладная (форма N 1-Т) предназначена для учета движения товарно-материальных ценностей и расчетов за их перевозки автомобильным транспортом. Товарно-транспортная накладная состоит из двух разделов:
1. Товарного, определяющего взаимоотношения грузоотправителей и грузополучателей и служащего для списания товарно-материальных ценностей у грузоотправителей и оприходования их у грузополучателей.
Товарная накладная (форма N ТОРГ-12). Применяется для оформления продажи (отпуска) товарно-материальных ценностей сторонней организации. Составляется в двух экземплярах. Первый экземпляр остается в организации, сдающей товарно-материальные ценности, и является основанием для их списания. Второй экземпляр передается сторонней организации и является основанием для оприходования этих ценностей.
Но в каких случаях оформляется Товарная, а в каких случаях оформляется товарно-транспортная накладная?
|
|
||
|
|
||
Товарная и товарно-транспортная накладная
Автор
--Лена--
, 12 Sep 2006 19:30
Сообщений в теме: 90
#2
Отправлено 12 September 2006 - 21:18
Вообще-то, если доставка товара осуществляется транспортом покупателя или продавца, они вполне могут обойтись формой ТОРГ-12. И наоборот, если в доставке участвует сторонний перевозчик, ему нужна ТТН 1-Т - ведь один (или даже два?) экземпляра накладной должны быть оставлены у перевозчика как подтверждение факта перевозки. А ТОРГ-12, как верно отмечено, составляется всего лишь в 2х экземплярах.
#3
Отправлено 14 July 2009 - 20:10
Недавно озаботился вопросом практически сходный с сабжем...
На организацию подали в суд. Представили Транспортные накладные, а именно ж/д накладные по форме ГУ-27, утвержденной Приказом МПС от 18 июня 2003 г. N 32 в редакции МинТранса; акт сверки, подписанный сторонами на сумму долга. Товарных накладных ТОРГ12 нет. В транспортных накладных не проставлена сумма, только поименован груз и его вес.
Сам в деле не участвую, но полагаю, что Транспортные накладные как таковые не являются первичкой (особенно жд накладные в данном случае), они всего лишь являются сопроводительными документами (т.е. сопровождают товар в дороге) и ко всему прочему подтверждают получение груза грузополучателем и плюс отправку его грузоотправителем. В отличие от нее ТОРГ12 как раз таки подтверждает факт "продажи (отпуска) товарно - материальных ценностей сторонней организации" (УНИФИЦИРОВАННЫЕ ФОРМЫ ПЕРВИЧНОЙ УЧЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ПО УЧЕТУ ТОРГОВЫХ ОПЕРАЦИЙ (Утверждено Постановлением Госкомстата России от 25.12.98 N 132), а ТТН соответственно нет, только факт получения кем-то чего-то.
Основываясь на этом предложил Акт сверки в деле признать недостаточным доказательством для признания долга без наличия первичной учетной документации. (Выдержка из суд. практики: Акт сверки расчетов не является достаточным доказательством передачи товара, если к нему не приложены соответствующие первичные документы и покупатель оспаривает наличие или размер долга (N Ф08-2031/2002, Ф08-4535/2003).
Интересует юр. характер двух накладных: транспортной и товарной.
Прав ли я, что только накладные по форме ТОРГ12 являются доказательством торговых операций между фирмами?
На организацию подали в суд. Представили Транспортные накладные, а именно ж/д накладные по форме ГУ-27, утвержденной Приказом МПС от 18 июня 2003 г. N 32 в редакции МинТранса; акт сверки, подписанный сторонами на сумму долга. Товарных накладных ТОРГ12 нет. В транспортных накладных не проставлена сумма, только поименован груз и его вес.
Сам в деле не участвую, но полагаю, что Транспортные накладные как таковые не являются первичкой (особенно жд накладные в данном случае), они всего лишь являются сопроводительными документами (т.е. сопровождают товар в дороге) и ко всему прочему подтверждают получение груза грузополучателем и плюс отправку его грузоотправителем. В отличие от нее ТОРГ12 как раз таки подтверждает факт "продажи (отпуска) товарно - материальных ценностей сторонней организации" (УНИФИЦИРОВАННЫЕ ФОРМЫ ПЕРВИЧНОЙ УЧЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ПО УЧЕТУ ТОРГОВЫХ ОПЕРАЦИЙ (Утверждено Постановлением Госкомстата России от 25.12.98 N 132), а ТТН соответственно нет, только факт получения кем-то чего-то.
Основываясь на этом предложил Акт сверки в деле признать недостаточным доказательством для признания долга без наличия первичной учетной документации. (Выдержка из суд. практики: Акт сверки расчетов не является достаточным доказательством передачи товара, если к нему не приложены соответствующие первичные документы и покупатель оспаривает наличие или размер долга (N Ф08-2031/2002, Ф08-4535/2003).
Интересует юр. характер двух накладных: транспортной и товарной.
Прав ли я, что только накладные по форме ТОРГ12 являются доказательством торговых операций между фирмами?
#4
Отправлено 14 July 2009 - 20:24
Kalika
Транспортные накладные как таковые не являются первичкой (особенно жд накладные в данном случае), они всего лишь являются сопроводительными документами (т.е. сопровождают товар в дороге) и ко всему прочему подтверждают получение груза грузополучателем
т.е., по Вашему мнению, ТН подтверждают, что груз получен грузополучателем, но не подтверждают, что грузополучатель приобрел этот груз?В отличие от нее ТОРГ12 как раз таки подтверждает факт "продажи (отпуска) товарно - материальных ценностей сторонней организации"
#5
Отправлено 14 July 2009 - 20:30
Если под ТН, понимаете транспортную накладную, то да. Пробегала такая мысль. Поэтому и спрашиваю: правильна ли позиция и где в законодательстве написано другое.Kalika
Транспортные накладные как таковые не являются первичкой (особенно жд накладные в данном случае), они всего лишь являются сопроводительными документами (т.е. сопровождают товар в дороге) и ко всему прочему подтверждают получение груза грузополучателем
т.е., по Вашему мнению, ТН подтверждают, что груз получен грузополучателем, но не подтверждают, что грузополучатель приобрел этот груз?В отличие от нее ТОРГ12 как раз таки подтверждает факт "продажи (отпуска) товарно - материальных ценностей сторонней организации"
#6
Отправлено 14 July 2009 - 20:50
это слишком формальный подход. Если продавец докажет (предоставлением подписанных покупателем товарных накладных), что груз был принят покупателем, то факт того, что ТН не является первичным бух.документом не будет иметь правового значения. ИМХО.Акт сверки расчетов не является достаточным доказательством передачи товара, если к нему не приложены соответствующие первичные документы и покупатель оспаривает наличие или размер долга (N Ф08-2031/2002, Ф08-4535/2003).
#7
Отправлено 14 July 2009 - 23:22
Угу. Повод формальный, но поможет выиграть время.это слишком формальный подход. Если продавец докажет (предоставлением подписанных покупателем товарных накладных), что груз был принят покупателем, то факт того, что ТН не является первичным бух.документом не будет иметь правового значения. ИМХО.
#8
Отправлено 15 July 2009 - 00:21
Если товаром после доставки распоряжался покупатель, то не поможет.Угу. Повод формальный, но поможет выиграть время.это слишком формальный подход. Если продавец докажет (предоставлением подписанных покупателем товарных накладных), что груз был принят покупателем, то факт того, что ТН не является первичным бух.документом не будет иметь правового значения. ИМХО.
#9
Отправлено 17 March 2010 - 18:07
День добрый! Вопрос такой, ООО оплатило и завезло на арендованый склад товар. Причем с нескольких городов и от разных поставщиков, имеются счета на оплату этих материалов, платежные поручения ТОВАРНЫЕ накладные (Торг 12) и счет-фактуры (перевозка товара осуществлялась силами поставщиков и включена в стоимость товара). Через несколько дней по вине третьего лица товар пострадал (совсем). Подали в АС, в своем отзыве ответчик пишет: "документальных доказательств того, что мат.ценности были доставлены по адресу арендованного склада истцом не предоставлено." И пишут что в силу п. 2 Инструкции Министерства финансов СССР, Государственного Банка СССР, Центрального статистического управления при Совете министров СССР, Министерства автомобильного транспорта РСФСР от 30.11.1983 № 156,30,354/7, 10/998 "О порядке расчетов за перевозки грузов автомобильным транспортом" перевозка грузов автомобильным транспорто (...) осуществляется только при наличии оформленой ТОВАРНО-ТРАНСПОРТНОЙ накладной формы № 1-т. И что товарно-транспортная накладная является единственным документом, служащим для списания ТМЦ у грузоотправителей и оприходования их у грузополучателя, а также для складского, оперативного и бухгалтерского учета (п.6 Инструкции).
Вот вопрос: Где может быть прописано что Товарная накладная также является доказательством прихода товара на склад?
Вот вопрос: Где может быть прописано что Товарная накладная также является доказательством прихода товара на склад?
#10
Отправлено 04 February 2011 - 13:56
Интересует юр. характер двух накладных: транспортной и товарной.
Прав ли я, что только накладные по форме ТОРГ12 являются доказательством торговых операций между фирмами?
Если рассматривать эти два документа в отдельности, а не в контексте кокретного дела, то получается что
ТТН служит подтверждением перехода ТМЦ в чье-то владение.
ТН служит подтверждением перехода ТМЦ в чье-то распоряжение.
Ясно только одно - ТТН не является безусловным подтверждением наличия сделки по купле-продаже, если не представлены иные документы, как-то: договор, счет на полату, счета фактуры...
Сообщение отредактировал merkaba: 04 February 2011 - 14:01
#11
Отправлено 04 February 2011 - 14:36
ТТН служит подтверждением перехода ТМЦ в чье-то владение.
ТН служит подтверждением перехода ТМЦ в чье-то распоряжение.
Мне всегда в таких случаях интересно: вроде бы одни нормативные акты читаем, на основании чего потом такую ерунду некоторые авторы пишут?
Ясно только одно - ТТН не является безусловным подтверждением наличия сделки по купле-продаже, если не представлены иные документы, как-то: договор, счет на полату, счета фактуры...
А ТН является что-ли? А не попадались в работе такие поставки когда ТН вообще не существует как документа, только ТТН есть?
#12
Отправлено 04 February 2011 - 16:20
с чего вы взяли?ТН служит подтверждением перехода ТМЦ в чье-то распоряжение.
момент перехода в распоряжение (т.е. собственность) определяется договором.
#13
Отправлено 29 August 2012 - 11:23
Думаю тема все же не закончена. Вот решил разобраться ТН или все же ТТН?
Есть два варианта -зависит от того кто осуществляет доставку товара: поставщик самостоятельно или с участием перевозчика. Рассмотрим оба варианта.
Доставку товара организация осуществляет, привлекая перевозчика.
Товарная накладная (форма № ТОРГ 12), в соответствии с альбомом унифицированных форм по учету торговых операций, утвержденному постановлением Госкомитета от 25.12.1998 г. № 132, применяется для оформления продажи (отпуска) товарно-материальных ценностей сторонней организации. Таким образом, ТОРГ–12 является первичным документом, удостоверяющим переход права собственности на товар от продавца к покупателю.
Что же касается ТТН, то, в соответствии с пунктом 2 статьи 785 Гражданского кодекса, заключение договора перевозки груза подтверждается составлением и выдачей отправителю груза товарной накладной. Также важно, что, ТТН является
перевозочным документом и на ее основании производится списание груза грузоотправителем и оприходование грузополучателем.
Таким образом, и ТОРГ–12, и ТТН подтверждают совершение одной и той же хозяйственной операции — передачу товара продавцом покупателю. Однако факт перевозки грузов следует оформлять именно товарно-транспортной накладной, а ТОРГ–12 выступает как приложение к ТТН. Дело в том, что, в соответствии с пунктом 6 статьи 9 Закона № 129-ФЗ, для осуществления контроля и упорядочения обработки данных о хозяйственных операциях на основе первичных документов составляются сводные учтенные документы. Поэтому один из документов будет первичным, а второй — сводным.
На мой взгляд, первичной в рассматриваемой ситуации будет именно транспортная накладная, так как она подтверждает факт отгрузки и доставки товара покупателю. Так, на первой странице ТОРГ–12 есть раздел «Транспортная накладная», в который заносится информация о ТТН.
Но имейте в виду, что без ТОРГ–12 в указанной ситуации также не обойтись. Отметим, что, в отличие от торговой накладной, в ТТН отсутствует колонка, в которую необходимо заносить информацию об НДС отдельной строкой. А ведь в соответствии с пунктом 4 статьи 168 Налогового кодекса в расчетных документах, первичных учетных документах и в счетах-фактурах суммы НДС должны выделяться отдельной строкой. Именно по этому формальному основанию налоговые работники могут отказать в вычете НДС.
Что касается рисков по отсутствию ТТН, то они могут возникнуть у покупателя либо у грузоотправителя. В первом случае из-за не подтверждения факта транспортировки товара, во втором — в связи с отсутствием товаросопроводительных документов. В любом случае, даже при наличии должным образом оформленной товарной накладной и несмотря на положительную судебную практику, во избежание споров с налоговой стоит, имхо, оформить и ТТН.
Поставщик самостоятельно осуществляет доставку товара.
В этом случае первичным учетным документом будет являться товарная накладная. Первый экземпляр ТОРГ–12 остается у продавца, который сдает материальные ценности и является основанием для их списания. Второй экземпляр передается покупателю, и на его основании он приходует товары. Второй экземпляр в момент передачи груза передает экспедитор продавца, сопровождающий транспортировку товара. Таким образом, формально в рассматриваемой ситуации достаточно составления ТОРГ–12.
Однако не стоит забывать о требовании пункта 2.1.1 Правил дорожного движения, согласно которым водитель обязан при себе иметь и по требованию сотрудников милиции передавать им для проверки в том числе товарно-транспортные документы. А ведь при их отсутствии груз могут арестовать.
ТОРГ–12, как первичный документ бухгалтерского учета, имеет строго определенное назначение — оформление продажи товарно-материальных ценностей сторонней организации и не является сопроводительным транспортным документом. А вот ТТН выступает не только первичным документом, на основании которого продавец списывает товарно-материальные ценности, а получатель приходует, но и сопроводительным перевозочным документом.
Поэтому и в этой ситуации, аналогично предыдущей, стоит все же оформлять и ТТН, и ТОРГ–12.
Последствия отсутствия ТТН или неправильно составленных ТТН
В соответствии с пунктом 2 статьи 9 закона № 129-ФЗ первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, а документы, форма которых не предусмотрена в этих альбомах, должны содержать обязательные реквизиты. Форма товарно-транспортной накладной (форма № 1-Т) утверждена постановлением Госкомстата России от 28.11.1997 г. № 78 «Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету работы строительных машин и механизмов, работ в автомобильном транспорте».
Налоговые органы нередко отказывают в вычете НДС при отсутствии ТТН, правда суды нередко становятся на сторону налогоплательщика и указывают, что для вычета НДС вполне достаточно иметь надлежаще оформленную товарную накладную и счет-фактуру.
Есть два варианта -зависит от того кто осуществляет доставку товара: поставщик самостоятельно или с участием перевозчика. Рассмотрим оба варианта.
Доставку товара организация осуществляет, привлекая перевозчика.
Товарная накладная (форма № ТОРГ 12), в соответствии с альбомом унифицированных форм по учету торговых операций, утвержденному постановлением Госкомитета от 25.12.1998 г. № 132, применяется для оформления продажи (отпуска) товарно-материальных ценностей сторонней организации. Таким образом, ТОРГ–12 является первичным документом, удостоверяющим переход права собственности на товар от продавца к покупателю.
Что же касается ТТН, то, в соответствии с пунктом 2 статьи 785 Гражданского кодекса, заключение договора перевозки груза подтверждается составлением и выдачей отправителю груза товарной накладной. Также важно, что, ТТН является
перевозочным документом и на ее основании производится списание груза грузоотправителем и оприходование грузополучателем.
Таким образом, и ТОРГ–12, и ТТН подтверждают совершение одной и той же хозяйственной операции — передачу товара продавцом покупателю. Однако факт перевозки грузов следует оформлять именно товарно-транспортной накладной, а ТОРГ–12 выступает как приложение к ТТН. Дело в том, что, в соответствии с пунктом 6 статьи 9 Закона № 129-ФЗ, для осуществления контроля и упорядочения обработки данных о хозяйственных операциях на основе первичных документов составляются сводные учтенные документы. Поэтому один из документов будет первичным, а второй — сводным.
На мой взгляд, первичной в рассматриваемой ситуации будет именно транспортная накладная, так как она подтверждает факт отгрузки и доставки товара покупателю. Так, на первой странице ТОРГ–12 есть раздел «Транспортная накладная», в который заносится информация о ТТН.
Но имейте в виду, что без ТОРГ–12 в указанной ситуации также не обойтись. Отметим, что, в отличие от торговой накладной, в ТТН отсутствует колонка, в которую необходимо заносить информацию об НДС отдельной строкой. А ведь в соответствии с пунктом 4 статьи 168 Налогового кодекса в расчетных документах, первичных учетных документах и в счетах-фактурах суммы НДС должны выделяться отдельной строкой. Именно по этому формальному основанию налоговые работники могут отказать в вычете НДС.
Что касается рисков по отсутствию ТТН, то они могут возникнуть у покупателя либо у грузоотправителя. В первом случае из-за не подтверждения факта транспортировки товара, во втором — в связи с отсутствием товаросопроводительных документов. В любом случае, даже при наличии должным образом оформленной товарной накладной и несмотря на положительную судебную практику, во избежание споров с налоговой стоит, имхо, оформить и ТТН.
Поставщик самостоятельно осуществляет доставку товара.
В этом случае первичным учетным документом будет являться товарная накладная. Первый экземпляр ТОРГ–12 остается у продавца, который сдает материальные ценности и является основанием для их списания. Второй экземпляр передается покупателю, и на его основании он приходует товары. Второй экземпляр в момент передачи груза передает экспедитор продавца, сопровождающий транспортировку товара. Таким образом, формально в рассматриваемой ситуации достаточно составления ТОРГ–12.
Однако не стоит забывать о требовании пункта 2.1.1 Правил дорожного движения, согласно которым водитель обязан при себе иметь и по требованию сотрудников милиции передавать им для проверки в том числе товарно-транспортные документы. А ведь при их отсутствии груз могут арестовать.
ТОРГ–12, как первичный документ бухгалтерского учета, имеет строго определенное назначение — оформление продажи товарно-материальных ценностей сторонней организации и не является сопроводительным транспортным документом. А вот ТТН выступает не только первичным документом, на основании которого продавец списывает товарно-материальные ценности, а получатель приходует, но и сопроводительным перевозочным документом.
Поэтому и в этой ситуации, аналогично предыдущей, стоит все же оформлять и ТТН, и ТОРГ–12.
Последствия отсутствия ТТН или неправильно составленных ТТН
В соответствии с пунктом 2 статьи 9 закона № 129-ФЗ первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, а документы, форма которых не предусмотрена в этих альбомах, должны содержать обязательные реквизиты. Форма товарно-транспортной накладной (форма № 1-Т) утверждена постановлением Госкомстата России от 28.11.1997 г. № 78 «Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету работы строительных машин и механизмов, работ в автомобильном транспорте».
Налоговые органы нередко отказывают в вычете НДС при отсутствии ТТН, правда суды нередко становятся на сторону налогоплательщика и указывают, что для вычета НДС вполне достаточно иметь надлежаще оформленную товарную накладную и счет-фактуру.
Сообщение отредактировал xoma031: 01 September 2012 - 02:05
#15
Отправлено 30 August 2012 - 16:16
Мое мнение - ТТН подтверждает, Что сторонняя организация оказала услуги по перевозке стольки-то мест груза - и нужна:
- для размахивания мечом при доставке перевозчиком поврежденного груза
- для последующего подтверждения права на возмещение НДС при указании расходов, произведенных на перевозчика
Товарная же накладная содержит сведения, индивидуализирующие переданный товар.....
Если есть тольно ТТН - каким образом грузоотправитель, он же в большинстве случаев - продавец, докажет, что именно данный спорный товар был передан грузополучателю, он же зачастую покупатель?
- для размахивания мечом при доставке перевозчиком поврежденного груза
- для последующего подтверждения права на возмещение НДС при указании расходов, произведенных на перевозчика
Товарная же накладная содержит сведения, индивидуализирующие переданный товар.....
Если есть тольно ТТН - каким образом грузоотправитель, он же в большинстве случаев - продавец, докажет, что именно данный спорный товар был передан грузополучателю, он же зачастую покупатель?
#16
Отправлено 31 August 2012 - 23:58
Пан, шо это было?
Дык, сэр, рази Вам ни понравилось?
Ежели серьезна, то в процессе был затронут именно вопрос различия и необходимости ТН и ТТН, нашел интерсный и неплохой ,имхо,материал на эту тему. Потому как толково пояснить АСу в чем различие и сходство ТН и ТТН (в доступной для суда форме) нелегко
Подумал: мож кому сгодится и выложил ( по теме вроде бы)... Ежели , многоуважаемый сэр, посчитал, что я погорячилси дык я удалю, м?
Сообщение отредактировал xoma031: 01 September 2012 - 02:13
#19
Отправлено 01 September 2012 - 18:05
xoma031,
та не, просто без авторстав - я и непонял. Нечто подобно с вариациями я уже видел.
Моё мнение - писал это скорее бухгалтер, чем юрист.
У Вас в чём сейчас вопрос?
та не, просто без авторстав - я и непонял. Нечто подобно с вариациями я уже видел.
Моё мнение - писал это скорее бухгалтер, чем юрист.
У Вас в чём сейчас вопрос?
#20
Отправлено 02 September 2012 - 12:22
Tony V,
Да Вы правы - забыл дать ссыль на первоисточник http://www.delo-pres...cles.php?n=5642
Вопрос сейчас в следующем - процесс в АСе по поставке товара:
Поставщик говорит, что товар поставил и представляет " левые " ТН -12 ( с под дельными печатями и подписями)
Покупатель (мы) говорит, товар не получал и представляет договор аренды склада и выписку, что товар не поступал не склад.
Суд обязал представить Поставщика представить доказательства перевозки-доставки груза. Уверен, что они притащат "левые" ТТНки. Вот думаю как бы их убить
Да Вы правы - забыл дать ссыль на первоисточник http://www.delo-pres...cles.php?n=5642
Вопрос сейчас в следующем - процесс в АСе по поставке товара:
Поставщик говорит, что товар поставил и представляет " левые " ТН -12 ( с под дельными печатями и подписями)
Покупатель (мы) говорит, товар не получал и представляет договор аренды склада и выписку, что товар не поступал не склад.
Суд обязал представить Поставщика представить доказательства перевозки-доставки груза. Уверен, что они притащат "левые" ТТНки. Вот думаю как бы их убить
Сообщение отредактировал xoma031: 02 September 2012 - 16:41
#21
Отправлено 02 September 2012 - 17:29
заявляйте ходатайство о фальсификации.Вот думаю как бы их убить
#22
Отправлено 02 September 2012 - 20:22
Tony V,
Да все бы хорошо, тока суд очень не хочет экспертизу, хотя таковая покажет (сие несомненно) поддельность документов.
Вот я думаю: мож мне эксперта в процесс привести как специалиста и его показания оформить письменно и приобщить к делу?
Да все бы хорошо, тока суд очень не хочет экспертизу, хотя таковая покажет (сие несомненно) поддельность документов.
Вот я думаю: мож мне эксперта в процесс привести как специалиста и его показания оформить письменно и приобщить к делу?
Сообщение отредактировал xoma031: 02 September 2012 - 20:22
#23
Отправлено 03 September 2012 - 10:08
xoma031,
без заявления о проведении экспертизы будет выглядеть слабо сей довод. Если откажет в экспертизе 1 инстанции, должны удовлетворить во второй. Других способов доказывания я не вижу.
без заявления о проведении экспертизы будет выглядеть слабо сей довод. Если откажет в экспертизе 1 инстанции, должны удовлетворить во второй. Других способов доказывания я не вижу.
#24
Отправлено 03 September 2012 - 13:03
что значит поддельные? печать и подпись отлична от чего?Поставщик говорит, что товар поставил и представляет " левые " ТН -12 ( с под дельными печатями и подписями)
для наглядности расскажу одну сказку из практики, может пригодится, натолкнет на мысли.
Были у одного хорошего знакомого ситуевину, когда он поставлял-поставлял товар (по 3-5 партий в месяц на протяжении года) со склада, а накладных не имел совсем. Покупатель платил-платил, а потом перестал. Продавец подает в суд и прилагает поддельные накладные, на которых стоит якобы подпись кладовщика, принявшего товар.
Приходит ответчик и говорит - подпись подделана.
Истец говорит - мне пох, кто там у вас на складе ставит свои подписи за кладовщика, у меня нет возможности со свечкой стоять. Товар принят, вот еще пятнадцать накладных, на которых стоит такая же подпись и которые вы уже оплатили. Будьте добры оплатить и все остальные.
Ответчик заявлять о фальсификации не стал. Но это был скорее психологический момент - товар был реально поставлен и оспаривать это было бы полным песбределом. Пени не взыскивали и покупатель лишь оплатил фактический долг, имевшийся в т.ч. по бух.учету.
А пени взыскали в отдельном процессе...
#25
Отправлено 04 September 2012 - 12:30
аTony V,
Да Вы правы - забыл дать ссыль на первоисточник http://www.delo-pres...cles.php?n=5642
Вопрос сейчас в следующем - процесс в АСе по поставке товара:
Поставщик говорит, что товар поставил и представляет " левые " ТН -12 ( с под дельными печатями и подписями)
Покупатель (мы) говорит, товар не получал и представляет договор аренды склада и выписку, что товар не поступал не склад.
Суд обязал представить Поставщика представить доказательства перевозки-доставки груза. Уверен, что они притащат "левые" ТТНки. Вот думаю как бы их убить
если попробовать раскачать тему с отсутствием у злодея доверенности на получение тмц? или ее они тоже нарисовали?
странно, что у вас суд так относится к проведению экспертизы (тем более, я так понимаю, вы не против ее оплатить).
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
