Объясняю ситуацию: государственный орган проводит конкурс на поставку товаров для государственных нужд в соответствии с 94-ФЗ
выявили победителя, предоставили ему проект государственного контракта, поставщик возвращает контракт с протоколом разногласий, однако, если следовать закону о размещении заказов 94-фз то права представлять протокол разногласий поставщик не имеет
(в протоколе разногласий предлагает исправить некоторые редакционные ошибки)
Однако ГК РФ в разделе о поставке товаров для государственных нужд упоминает о праве поставщика такой протокол предоставить заказчику.
как быть? есть ли такое право у поставщика (нутром чувствую, что есть, но хотелось бы подкрепить свою точку зрения законом)
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 41
#3
Отправлено 21 September 2006 - 00:38
pavelser
2) 94-фз принят позже
3) 94-фз является специальным законом
4) в гк рф были приняты соответствующие изменения, которые вроде бы приводились в соответствие с 94-фз, однако протокол разногласий не убрали
чем обосновать возможность применения норм о протоколе разногласий?
1) ГК такой же по статусу федеральный закон как и 94-фзГК верхний закон
2) 94-фз принят позже
3) 94-фз является специальным законом
4) в гк рф были приняты соответствующие изменения, которые вроде бы приводились в соответствие с 94-фз, однако протокол разногласий не убрали
чем обосновать возможность применения норм о протоколе разногласий?
#4
Отправлено 21 September 2006 - 00:46
Elpion
Может внимательнее будем учить матчасть ?
Может внимательнее будем учить матчасть ?
Статья 3. Гражданское законодательство и иные акты, содержащие нормы гражданского права
1. В соответствии с Конституцией Российской Федерации гражданское законодательство находится в ведении Российской Федерации.
2. Гражданское законодательство состоит из настоящего Кодекса и принятых в соответствии с ним иных федеральных законов (далее - законы), регулирующих отношения, указанные в пунктах 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса.
Нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать настоящему Кодексу.
§ 4. Поставка товаров для государственных или муниципальных нужд
Статья 525. Основания поставки товаров для государственных или муниципальных нужд
К отношениям по поставке товаров для государственных или муниципальных нужд в части, не урегулированной настоящим параграфом, применяются иные законы.
Сообщение отредактировал pavelser: 21 September 2006 - 00:49
#5
Отправлено 21 September 2006 - 00:55
аналогичное могу сказать про 94-фз (гаранта нет от руки печатаю)
1) ч.2. ст. 9 Закона (94-фз): государственный контракт и муниципальный контракт заключаются в порядке, предусмотренном гражданским кодексом российской федерации и иными федеральными законами с учетом положений настоящего Федерального закона
2) ч.1. ст. 2 Закона (94-фз): нормы права, содержащиеся в иных федеральных законах и связанные с размещением заказов, должны соответствовать настоящему Федеральному закону
3) коллега, если обратиться к учебникам по теории государства и права, то применяется в случае коллизии: 1) специальный закон, а не общий; 2) закон, который был принят позже (это в случае, если юридическая сила законов одинакова)
применяется фз-94 в случае противоречий между гк рф и законом... если сможете меня конструктивно переубедить, то я буду только рад
1) ч.2. ст. 9 Закона (94-фз): государственный контракт и муниципальный контракт заключаются в порядке, предусмотренном гражданским кодексом российской федерации и иными федеральными законами с учетом положений настоящего Федерального закона
2) ч.1. ст. 2 Закона (94-фз): нормы права, содержащиеся в иных федеральных законах и связанные с размещением заказов, должны соответствовать настоящему Федеральному закону
3) коллега, если обратиться к учебникам по теории государства и права, то применяется в случае коллизии: 1) специальный закон, а не общий; 2) закон, который был принят позже (это в случае, если юридическая сила законов одинакова)
применяется фз-94 в случае противоречий между гк рф и законом... если сможете меня конструктивно переубедить, то я буду только рад
#6
Отправлено 21 September 2006 - 01:02
Вы сами написали ответ
Тот же 94 закон устанавливает верховенство ГК1) ч.2. ст. 9 Закона (94-фз): государственный контракт и муниципальный контракт заключаются в порядке предусмотренном гражданским кодексом российской федерации, и иными федеральными законами с учетом положений настоящего Федерального закона
Сообщение отредактировал pavelser: 21 September 2006 - 01:02
#7
Отправлено 21 September 2006 - 01:05
pavelser
с учетом положений настоящего Федерального закона
ключевая фраза... 94-фз не предусматривает протокола разногласий
с учетом положений настоящего Федерального закона
ключевая фраза... 94-фз не предусматривает протокола разногласий
#8
Отправлено 21 September 2006 - 01:07
Спор глухого со слепым.
порядок предусмотрен ГК ? то есть менять его нельзя. учет положений это не изменение порядка.
порядок предусмотрен ГК ? то есть менять его нельзя. учет положений это не изменение порядка.
Сообщение отредактировал pavelser: 21 September 2006 - 01:07
#9
Отправлено 21 September 2006 - 01:14
главный вопрос, который меня интересует: интерпретация фразы "иных федеральных законов" в контексте
"законодательство рф о размещении заказов основывается на положениях гражданского кодекса рф, бюджетного кодекса рф и состоит из настоящего федерального закона, иных федеральных законов, регуирующих отношения, связанные с размещением заказов. Нормы права, содержащиеся в иных федеральных законах и связанные с размещением заказов, должны соответствовать настоящему федеральному закону"
относится ли гк рф к категории "иных" законов?
94-фз говорит о том, что "иные федеральные законы должны соответсовтвать настоящему федеральному закону"
"законодательство рф о размещении заказов основывается на положениях гражданского кодекса рф, бюджетного кодекса рф и состоит из настоящего федерального закона, иных федеральных законов, регуирующих отношения, связанные с размещением заказов. Нормы права, содержащиеся в иных федеральных законах и связанные с размещением заказов, должны соответствовать настоящему федеральному закону"
относится ли гк рф к категории "иных" законов?
94-фз говорит о том, что "иные федеральные законы должны соответсовтвать настоящему федеральному закону"
Сообщение отредактировал Elpion: 21 September 2006 - 01:16
#10
Отправлено 21 September 2006 - 01:21
Elpion
Вы Эрделевского уважаете?
Статья 3. Гражданское законодательство и иные акты, содержащие нормы гражданского права
1. Комментируемая статья определяет состав законодательства, регулирующего отношения, указанные в ст.2 ГК, и устанавливает четкую иерархию входящих в него нормативных актов. Само гражданское законодательство находится в исключительном ведении Российской Федерации.
2. В сфере гражданско-правового регулирования ГК является актом высшей юридической силы.
Федеральные законы должны соответствовать ГК, и в случае коллизий между законами и ГК преимущество должно отдаваться нормам ГК.
Указы Президента РФ, которыми также могут регулироваться гражданско-правовые отношения, не должны противоречить ГК и федеральным законам.
Акты Правительства РФ, в которых могут устанавливаться нормы гражданского права, могут иметь исключительно форму постановлений, принятых на основании и во исполнение ГК, федеральных законов и указов Президента РФ. По собственной инициативе Правительство РФ издавать такие акты не вправе.
Наиболее ограничена компетенция федеральных органов исполнительной власти, структура которых определяется указами Президента РФ. Они вправе издавать акты, содержащие нормы гражданского права, лишь в случаях и пределах, предусмотренных иными правовыми актами из числа упомянутых в п.2-6 ГК.
Вы Эрделевского уважаете?
Статья 3. Гражданское законодательство и иные акты, содержащие нормы гражданского права
1. Комментируемая статья определяет состав законодательства, регулирующего отношения, указанные в ст.2 ГК, и устанавливает четкую иерархию входящих в него нормативных актов. Само гражданское законодательство находится в исключительном ведении Российской Федерации.
2. В сфере гражданско-правового регулирования ГК является актом высшей юридической силы.
Федеральные законы должны соответствовать ГК, и в случае коллизий между законами и ГК преимущество должно отдаваться нормам ГК.
Указы Президента РФ, которыми также могут регулироваться гражданско-правовые отношения, не должны противоречить ГК и федеральным законам.
Акты Правительства РФ, в которых могут устанавливаться нормы гражданского права, могут иметь исключительно форму постановлений, принятых на основании и во исполнение ГК, федеральных законов и указов Президента РФ. По собственной инициативе Правительство РФ издавать такие акты не вправе.
Наиболее ограничена компетенция федеральных органов исполнительной власти, структура которых определяется указами Президента РФ. Они вправе издавать акты, содержащие нормы гражданского права, лишь в случаях и пределах, предусмотренных иными правовыми актами из числа упомянутых в п.2-6 ГК.
#11
Отправлено 21 September 2006 - 01:44
pavelser
Объясняю ситуацию, почему я так настаиваю на том, что применяется 94-фз... это позиция моего начальства, которую я не могу никак изменить подобными доводами, нужна четкая норма, хотя сам на стороне того, что должен применяться гк рф, доводы того, что в гк рф установлена высшая юридическая сила над другими фз не действует, потому что в 94-фз имеется такая же норма, а раз нормы одинаковы, то применяем ту, которая содержится в более позднем законе (к тому же специальном)
Добавлено в [mergetime]1158781477[/mergetime]
pavelser
завтра на работе повоюю подобными доводами с начальством и сообщу результат, к чему пришли, если не затруднит, может быть продолжим обсуждение, после того, как станет известна позиция "вышестоящих" юристов
Объясняю ситуацию, почему я так настаиваю на том, что применяется 94-фз... это позиция моего начальства, которую я не могу никак изменить подобными доводами, нужна четкая норма, хотя сам на стороне того, что должен применяться гк рф, доводы того, что в гк рф установлена высшая юридическая сила над другими фз не действует, потому что в 94-фз имеется такая же норма, а раз нормы одинаковы, то применяем ту, которая содержится в более позднем законе (к тому же специальном)
Добавлено в [mergetime]1158781477[/mergetime]
pavelser
завтра на работе повоюю подобными доводами с начальством и сообщу результат, к чему пришли, если не затруднит, может быть продолжим обсуждение, после того, как станет известна позиция "вышестоящих" юристов
#12
Отправлено 21 September 2006 - 10:28
А где в 94-ФЗ норма, запрещающая составлять протоколы разногласий?
П.2 ст.9 Государственный контракт и муниципальный контракт заключаются в порядке, предусмотренном Гражданским кодексом Российской Федерации и иными федеральными законами с учетом положений настоящего Федерального закона.
В ГК возможность заключения протокола есть.
Однако в любом случае контракт должен соответствовать п.5 ст.9 94-ФЗ.
П.2 ст.9 Государственный контракт и муниципальный контракт заключаются в порядке, предусмотренном Гражданским кодексом Российской Федерации и иными федеральными законами с учетом положений настоящего Федерального закона.
В ГК возможность заключения протокола есть.
Однако в любом случае контракт должен соответствовать п.5 ст.9 94-ФЗ.
#13
-Гость-
Отправлено 21 September 2006 - 10:35
Насколько известно поставщик и т.п. не вправе откащзаться от Д-ра, они должны подписать Договор, и приложить протокол разногласий. Если сторона не утвердила протокол, Госзаказчик вправе обратиться в суд с проектом договора и протоколом.
#14
-Гость-
Отправлено 21 September 2006 - 10:36
Насколько известно поставщик и т.п. не вправе откащзаться от Д-ра, они должны подписать Договор, и приложить протокол разногласий. Если сторона не утвердила протокол, Госзаказчик вправе обратиться в суд с проектом договора и протоколом.
#15
Отправлено 21 September 2006 - 11:04
Честно говоря, даже не смотря на то что в ГК содержится раздел о поставках товаров для госнужд, к конкурсу я ГК никогда применять не буду. Не гр-пр правоотношения. Тот кто в государственном конкурсе участвовал то меня поймет: никакой свбоды воли и равенства сторон.
Однако такое категоричное суждение касается только процедуры. Существо возникающего по результатам конкурса правоотношения во власти ГК.
В возникшей ситации ИМХО протокол разногласий может быть подписан только по тем условиям, которые не были заявлены в качестве критерия оценке в конкурсе. Ибо, что не запрещено - разрешено.
Добавлено в [mergetime]1158814887[/mergetime]
Сама много раз испытывала желение подправить госконракт, но не удалось этого сделать еще не разу, по чисто практическим соображениям. Госконракт обычно предоставляется типовой, прошедший согласования со всеми инстанциями министерства, а любые изменения придется пересогласовывать, когда время-деньги, тратить его впустую не хочется.
ожет Вам просто объяснить подрядчику, что по не зависящим от Вас причинам этот протокол разногласий будет на согласовании еще месяц, а значит работы не будут выполнены, а деньги...
думаю, они также как я быстро одумаются
Добавлено в [mergetime]1158815047[/mergetime]
xbyjdybr
акцепт
Однако такое категоричное суждение касается только процедуры. Существо возникающего по результатам конкурса правоотношения во власти ГК.
В возникшей ситации ИМХО протокол разногласий может быть подписан только по тем условиям, которые не были заявлены в качестве критерия оценке в конкурсе. Ибо, что не запрещено - разрешено.
Добавлено в [mergetime]1158814887[/mergetime]
Сама много раз испытывала желение подправить госконракт, но не удалось этого сделать еще не разу, по чисто практическим соображениям. Госконракт обычно предоставляется типовой, прошедший согласования со всеми инстанциями министерства, а любые изменения придется пересогласовывать, когда время-деньги, тратить его впустую не хочется.
ожет Вам просто объяснить подрядчику, что по не зависящим от Вас причинам этот протокол разногласий будет на согласовании еще месяц, а значит работы не будут выполнены, а деньги...
думаю, они также как я быстро одумаются
Добавлено в [mergetime]1158815047[/mergetime]
xbyjdybr
акцепт
#17
Отправлено 21 September 2006 - 15:06
если предложенный Победителю проект контракта соответсвует тому ,который прикладывался к КД, то у Победителя нет права подписывать контракт вместе с протоколом разногласий ...
Добавлено в [mergetime]1158829587[/mergetime]
сам неоднократно соглашался на изменения госсконтрактаСам неоднократно вносил изменения в госконтракты.
Добавлено в [mergetime]1158829587[/mergetime]
Статья 22. Содержание конкурсной документации
5. К конкурсной документации должен быть приложен проект государственного или муниципального контракта.
#18
Отправлено 21 September 2006 - 15:29
Это почему?если предложенный Победителю проект контракта соответсвует тому ,который прикладывался к КД, то у Победителя нет права подписывать контракт вместе с протоколом разногласий ...
#19
Отправлено 21 September 2006 - 15:49
xbyjdybr
К КД прикладывается проект контракта, когда участник размещения заказа подает заявку на участие в конкурсе, то он соглашается на условиях, указанных в КД и проекте контракта, поставить товар/выполнить работу/оказать услугу
К КД прикладывается проект контракта, когда участник размещения заказа подает заявку на участие в конкурсе, то он соглашается на условиях, указанных в КД и проекте контракта, поставить товар/выполнить работу/оказать услугу
#20
Отправлено 21 September 2006 - 16:02
Согласен
в случаях если к КД приложен проект контракта то изменения должны быть предложены одновременно с КЗ ( если конечно иное не оговоренно в КД )
в случаях если к КД приложен проект контракта то изменения должны быть предложены одновременно с КЗ ( если конечно иное не оговоренно в КД
)
Сообщение отредактировал pavelser: 21 September 2006 - 16:04
#21
Отправлено 21 September 2006 - 16:28
pavelser
Проект контракта в обязательно прикладываться, п.5 ст. 22 94-фз
что значит в случаях "если"?в случаях если к КД приложен проект
Проект контракта в обязательно прикладываться, п.5 ст. 22 94-фз
Сообщение отредактировал chel74: 21 September 2006 - 16:29
#22
Отправлено 21 September 2006 - 16:38
3. Государственный или муниципальный контракт заключается на условиях, указанных в поданной участником конкурса, с которым заключается контракт, заявке на участие в конкурсе и в конкурсной документации, с учетом положений части 6 статьи 9 настоящего Федерального закона.К КД прикладывается проект контракта, когда участник размещения заказа подает заявку на участие в конкурсе, то он соглашается на условиях, указанных в КД и проекте контракта, поставить товар/выполнить работу/оказать услугу
Проект контракта не входит в КД. Его содержание для участника не очень то и важно.
Если в контракте, направляемом участнику, будут положения не вошедшие в КД и заявку, по ним вполне можно готовить протокол разногласий.
#24
Отправлено 21 September 2006 - 18:18
входит-выходит...замечательно выходит (с) ПухПроект контракта не входит в КД.
что значит не входит, он прикладывается, УРЗ имеется возможность знакомится с ним и изучить его до подачи заявки, если с чем то несогласен, то не подавай заявку
#25
Отправлено 21 September 2006 - 18:40
chel74
Ну мало ли что там может быть.. я вот например обычно бываю несогласен с тем что оплата происходит только после поступления денег из бюджета. Или например когда для приемки ПО пытаются использовать ГОСТы по приемке изделий военного назначения
Ну мало ли что там может быть.. я вот например обычно бываю несогласен с тем что оплата происходит только после поступления денег из бюджета. Или например когда для приемки ПО пытаются использовать ГОСТы по приемке изделий военного назначения
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
