Сообщений в теме: 37

[Vitalik]

justice
в курсе МЧП проходили......более года назад дело было...... )
вспомнилось...
там правда рассматривались схемы....как минимум 4...две из них Вы уже указали....
ну ладно, теперь к сути вопроса....


есть Федеральный закон от 12 февраля 2001 г. N 10-ФЗ "О присоединении Российской Федерации к Конвенции о вручении за границей судебных и внесудебных документов
по гражданским или торговым делам" и соответственно сама Конвенция о вручении за границей судебных и внесудебных документов по гражданским или торговым делам (Гаага, 15 ноября 1965 г.)...надо узнать присоединилась ли к ней Панама....на апрель 2001г. нет....

извините, а нас случаем нету никакого представительства Панамы?

Конвенция, отменяющая требование легализации иностранных официальных документов (Гаага, 5 октября 1961 г.)
Панама присоединилась.

у меня все.
чем смог, если что, то извиняйте....

[hima_x]

Регламента нет. На практике СОЮ направляют повестки через посольства или консульства, а зачастую и почтой или попутным "нарочным" (если есть возможность). Главное, чтобы повестка была вручена под подпись, а это значит -сторона извещена надлежащим образом..

[Amico Veritasov]

Здравствуйте коллеги!!!

п. 3 ст. 253 АПК РФ
В случаях, если иностранные лица, участвующие в деле,
рассматриваемом арбитражным судом в Российской Федерации, находятся или проживают вне пределов Российской Федерации, такие лица извещаются о судебном разбирательстве определением, арбитражного суда путем направления поручения в учреждение юстиции или другой компетентный орган иностранного государства. В этих случаях срок рассмотрения дела продлевается арбитражным судом на срок, установленный договором о правовой помощи для направления поручений в учреждение юстиции или другой компетентный орган иностранного государства, а при отсутствии в договоре такого срока или при отсутствии указанного договора не более чем на шесть месяцев.


Кто-нибудь сталкивался с таким извещением нерезов?
Как это делается?

С уважением,

[JRF]

Amico Veritasov

Это делается просто. Судья выносит определение о назначении судебного разбирательства и это определение вручает стороне-резиденту вместе с извещением и уведомлением. Сторона-резидент идёт в ТПП, где делают преревод. Затем оригинал определения с переводом представляется в суд. И суд сам по официальным каналам направляет это в минюст оттуда в МИД и далее в компетентные органы того государства где находится другая сторона. Это всё занимает уйму времени. В нашем случае определение было вынесено в декабре 2002 г., судебное разбирательство было назначено на конец июля 2003 г. И то судья сказала, что не успеет прийти уведомление.

[sud]

Amico Veritasov раньше закладывались на 6 месяцев, а сейчас уже и на все 12...

[JRF]

Amico Veritasov

Да забыл добавить, что перевод ещё требуется заверить нотариально.

[Water]

В АС рассматривается дело по которому Ответчик - иностранное юр.лицо.
В Москве у него есть Представительство.
Вопрос: будет ли он считаться надлежащим образом извещенным если суд пришлет определение ему на адрес его Москвовского представительства. И он его получит. Ведь в соответствии со ст.253 п.2 АПК так можно?

[I.B]

Water только "новый" АПК и спас, а то дело висело два года: Ас г.М никак не направлял надлежащим образом уведомление иностранному юр.лицу. Пришлось нечеловеческим образом - через жалобы - добиваться, чтобы признали по делу,что по "новому АПК" +55ГК можно через Московское представительство надлеже уведомить.

[Water]

Ира Бызова
У меня такой вопрс не случайно возник. Мне вчера судья АС сказала, что даже если уведомить через представительство, это будет считаться ненадлежащим уведомлением.

[Roman]

У меня ответчик - кипрский оффшор...

В процессе они участвовали через представителей - московскую юридическую фирму, от которой приезжали юристы.

Подавая апелляцию, копию ее я на Кипр посылать не стал, отправил в эту московскую юрфирму - представителю ответчика типа...

Жду, что на это скажет АС.

Р.С. Единственное чего не понимаю: как суд допустил к участию в деле лиц, явно не состоящих в штате ответчика...

[I.B]

Roman

Подавая апелляцию, копию ее я на Кипр посылать не стал, отправил в эту московскую юрфирму - представителю ответчика типа...

Не известно, что "скажет", но это - сто пудов не было бы надлежащим уведомлением. Ни по старому, ни по новому, уведомление должен был совершить сам арбитражный суд в порядке взаимодействия органов юстиции.

Water
У меня ответ тоже не случайный: в начале производства по делу мы представили есуду нотариально заверенный комплект документов о полномочиях Московского представительства иностранного лица, супер- известного притом. Комплект - исчерпывающий: аккредитация в России, постановка на налоговый учет в Москве, доверенность на Главу (еще чего было - не помню точно, но представительство отдало вообще все, на основании чего здесь находятся и действуют, лишь бы с нашим судом дела не иметь). Добавьте к этому норму ст.55 ГК.

Судья (не халам-балам, а Председатель состава) оценила эти документы как "нелигитимные" и откладывала слушание в течение двух лет "для надлежащего извещения через компетентный суд Германии" - каждый раз на разный срок (от 4-х до 10 месяцев). И - вообще не отправляла уведомление, а два раза получала "плюху" от Минюста за то, что уведомление отправляла через Минюст ненадлежащим образом, т.е. все это хозяйство возвращалось в дело, а не летело в Германию.

С началом действия нового АПК, мы побежали за "ускорением процесса", состряпав на судью кляузу притом - уж больно дело было скандальное. Зампред пожурила судью, отводить не стала, но таки рекомендовала применить соответствующую норму нового АПК про представительства ин.юр.лиц.
Как рожалось определение - отдельная тема. Дескать, ах, вдруг обнаружилось, что два года назад в дело представляли все полномочия. А теперь появилась специальная норма АПК. Стало быть вдруг заработала и норма ст.55 ГК про представительства юр.лиц.

Уведомили таки через представительство и решение вынесли.
Удачи!

[Alderamin]

I-van

если дело рассматривается Арбитражным судом и в деле участвует иностранное юрлицо, то суд направляет в МИД некую бумагу, которую наш МИД пересылает их МИДу, а их МИД уже вручает той стороне по делу и поэтому раньше чм через полгода судья сторон в процесс не зовет ...

А нет ли где этого регламента (т.е. чем руководствуется в этом случае суд)

А какой Вам еще регламент нужен, если есть ч. 3 ст. 253 АПК?

действует ли такой регламент на суды общей юрисдикции (да ещё и ГПК новый),

В ГПК есть своя норма:

Ст. 113 ГПК
6. Предусмотренные настоящей статьей формы судебных извещений и вызовов применяются и по отношению к иностранным гражданам и иностранным юридическим лицам, если иной порядок не установлен международным договором Российской Федерации.

действует ли такой порядок на Узбекистан или там хватает обычной нашей почты, а не через МИД ...?

Что имеется в виду? Распространяются ли нормы АПК и ГПК на случаи, когда уведомления нужно направить в Узбекистан? Естественно.

[пани Лиза]

еще можно договор о правовой помощи по СНГ посмотреть

[Massive]

Веток обсуждения по теме надлежащего извещения иностранных ответчиков много, но ответа толком никто не дал на следующий вопрос:

Если у меня датский ответчик, вправе ли мне как истцу судья АС поручать в рамках подготовки к судебному заседанию представить переведенные на датский язык нотариально удостоверенные:
1. поручения о вручении документов,
2. извещение о дне судебного разбирательства,
3. копию искового заявления,
4. определение о назначении дела к рассмотрению?

Да еще к тому же представить ей выписку из торг. реестра Дании о юрид. статусе ответчика?

И плюс нам самим известить ответчика о дате суда, представив судейке доказательства уведомления?

Я почему-то думал, что судья это сама делает в рамках судебного поручения...
Почему эти обязанности она на меня накладывает?

[JRF]

Я почему-то думал, что судья это сама делает в рамках судебного поручения...
Почему эти обязанности она на меня накладывает?

Потому что судьи у нас ленивые, а суды бедные. И судьи прекрасно понимают, что поскольку Вы истцы, то Вам это больше всего и надобно... Вам и карты в руки...
Сейчас судьи настолько обленились, что даже установление содержания норм иностранного права (если оно пременимо в нашем АСе), возлагает на стороны ...

[sunbeam]

Товарищи,
очень нужно поднять темку.

На одну из дружеских нам иностранных компаний (Аргентина) подало иск в Арбитражный суд некое ООО.
При этом Аргентинская компания сканкопию определения о принятии дела к производсту и о назначении предвариловки получило по e-mail.

Аргентинская компания божится, что эту ОООшку в первый раз видит.

Прошу помочь тех, кто сталкивался с процеесами с иностранным элементом.

Я так понимаю, что сейчас:
1. Нужно получить от Аргентинсокй компании нотариально заверенную доверенность на представителя с апостилем, потом перевести ее на русский язвк и заверить перевод нотариально.
2. Съездить с этой доверенность познакомиться с материалами дела.
Так как история умалчивает о сумме иска...

Вопрос:
Что является надлежащим уведомлением иностранного юр. лица?
Разве это не должно быть сделано согласно Гаагской конвенции о вручении за границей судебных и внесудебных документов по гражданским и торговым делам от 15 ноября 1965 г (Аргентина присоединилась к ней в 2011 году)??:

Согласно положениям ст. 3 Конвенции 1965 г. суды Российской Федерации должны направлять запросы о вручении документов по делам, находящимся в их производстве, непосредственно в центральный орган запрашиваемого государства - участника Конвенции 1965 г., минуя МИД России и Минюст России. Местонахождение центральных органов и особые условия обращения в каждое государство отражены в заявлениях этих государств к указанной Конвенции.

Разве можно просто чере электронную почту?

Сегодня предвариловка. С учетом такого извещения, Суд может назначить дело к суд. разбирательству?
Или перенесет предвариловку??

Извиняюсь, что так много вопросов...
Но я запуталась...
А поимочь родственной компании надо...
Заранее всем спасибо за ответы.

Сообщение отредактировал sunbeam: 11 October 2011 - 11:56

[Alderamin]

На одну из дружеских нам иностранных компаний (Аргентина) подало иск в Арбитражный суд некое ООО.

Я так понимаю, что сейчас:
1. Нужно получить от Аргентинсокй компании нотариально заверенную доверенность на представителя с апостилем, потом перевести ее на русский язвк и заверить перевод нотариально.

1) А для чего нотариально заверенную?
2) По поводу апостиля - в Поиск, миллион раз обсуждалось...

Что является надлежащим уведомлением иностранного юр. лица?
Разве это не должно быть сделано согласно Гаагской конвенции о вручении за границей судебных и внесудебных документов по гражданским и торговым делам от 15 ноября 1965 г (Аргентина присоединилась к ней в 2011 году)??:

Согласно положениям ст. 3 Конвенции 1965 г. суды Российской Федерации должны направлять запросы о вручении документов по делам, находящимся в их производстве, непосредственно в центральный орган запрашиваемого государства - участника Конвенции 1965 г., минуя МИД России и Минюст России. Местонахождение центральных органов и особые условия обращения в каждое государство отражены в заявлениях этих государств к указанной Конвенции.

Разве можно просто чере электронную почту?

АПК-то прочтите, прежде чем кому-то помогать...

[sunbeam]

[1) А для чего нотариально заверенную?
2) По поводу апостиля - в Поиск, миллион раз обсуждалось... АПК-то прочтите, прежде чем кому-то помогать...

Спасибо за содержательный совет.
Про апостиль и нотариальное заверение

Статья 255. Требования, предъявляемые к документам иностранного происхождения

1. Документы, выданные, составленные или удостоверенные по установленной форме компетентными органами иностранных государств вне пределов Российской Федерации по нормам иностранного права в отношении российских организаций и граждан или иностранных лиц, принимаются арбитражными судами в Российской Федерации при наличии легализации указанных документов или проставлении апостиля, если иное не установлено международным договором Российской Федерации.
2. Документы, составленные на иностранном языке, при представлении в арбитражный суд в Российской Федерации должны сопровождаться их надлежащим образом заверенным переводом на русский язык.

Соответственно именно поэтому нам делают доверенность нотариальную и с апостилем.
Ваше мнение по поводу апостиля видела. Не могу понять одного, что мешает его проставить?? Зачем что-то потом кому-то доказывать, если проще сделать?
Ведь ни один нотариус в москве не удостоверит перевод доверенности нотариально заверенной на территории другого государства без апостиля.

По поводу прочтения АПК.
Тоже радуют такие советы.
Очень информативные.

Иностранные юр. лица, которые находятся вне пределов Российской Федерации, такие лица извещаются о судебном разбирательстве определением арбитражного суда путем направления поручения в учреждение юстиции или другой компетентный орган иностранного государства (ч. 3 ст. 253 АПК РФ).
Порядок извещения иностранных лиц, находящихся вне пределов Российской Федерации, порядок направления и исполнения поручения арбитражного суда определяются международными договорами Российской Федерации (как двусторонними, так и многосторонними), например Гаагской конвенцией от 15 ноября 1965 г. о вручении за границей судебных и внесудебных документов по гражданским и торговым делам. Указанной Конвенцией установлено, что ответчик должен быть извещен не менее чем за шесть месяцев до даты слушания дела, то есть не считая времени на перевод соответствующих документов и их доставление ответчику через уполномоченный орган иностранного государства. Общий срок извещения обычно составляет около 9 месяцев.

Как видите, в теории все понятно.
Вопрос о том, как все происходит на практике.
Интересует опыт людей, которые на практике со всем этим сталкивались.

Что делать, если ответчик не получал подобного извещения?
При этом на сайте суда отображается, что поручение было отправлено.....

Сообщение отредактировал sunbeam: 11 October 2011 - 16:22

[Alderamin]

Статья 255. Требования, предъявляемые к документам иностранного происхождения

1. Документы, выданные, составленные или удостоверенные по установленной форме компетентными органами иностранных государств вне пределов Российской Федерации по нормам иностранного права в отношении российских организаций и граждан или иностранных лиц, принимаются арбитражными судами в Российской Федерации при наличии легализации указанных документов или проставлении апостиля, если иное не установлено международным договором Российской Федерации.

Ну, и для чего Вы это процитировали? Я Вас спросил, нафига удостоверять доверенность нотариально. И каков Ваш ответ на мой вопрос? Чтобы иметь возможность влепить на бумагу еще и апостиль?

2. Документы, составленные на иностранном языке, при представлении в арбитражный суд в Российской Федерации должны сопровождаться их надлежащим образом заверенным переводом на русский язык.

Про перевод никто ничего не говорил - если доверенность на иностранном языке, то перевод необходим. Но, кстати, что мешает составить доверенность сразу на русском языке? Инерция мышления и тараканы в голове российского юриста, взявшегося помогать?

Соответственно именно поэтому нам делают доверенность нотариальную и с апостилем.

Из приведенного объяснения ничего понять невозможно... Суть ответа - потому что ст. 255 АПК... Иначе говоря, "потому что гладиолус" (с)...

Ваше мнение по поводу апостиля видела. Не могу понять одного, что мешает его проставить??

Ничего не мешает. Вопрос был другой - нафига козе баян?

Зачем что-то потом кому-то доказывать, если проще сделать?

Если Вам так проще - ради бога... Одно дело, когда юрист делает, понимая, что по закону это не требуется, и другое дело, когда делает, думая, что это требуется по закону. Из Ваших постов я пока делаю вывод, что имеет место второй случай...

Ведь ни один нотариус в москве не удостоверит перевод доверенности нотариально заверенной на территории другого государства без апостиля.

В общем случае утверждение неверное...

Иностранные юр. лица, которые находятся вне пределов Российской Федерации, такие лица извещаются о судебном разбирательстве определением арбитражного суда путем направления поручения в учреждение юстиции или другой компетентный орган иностранного государства (ч. 3 ст. 253 АПК РФ).
Порядок извещения иностранных лиц, находящихся вне пределов Российской Федерации, порядок направления и исполнения поручения арбитражного суда определяются международными договорами Российской Федерации (как двусторонними, так и многосторонними), например Гаагской конвенцией от 15 ноября 1965 г. о вручении за границей судебных и внесудебных документов по гражданским и торговым делам. Указанной Конвенцией установлено, что ответчик должен быть извещен не менее чем за шесть месяцев до даты слушания дела, то есть не считая времени на перевод соответствующих документов и их доставление ответчику через уполномоченный орган иностранного государства. Общий срок извещения обычно составляет около 9 месяцев.

Как видите, в теории все понятно.
Вопрос о том, как все происходит на практике.

Если попытки уведомить более простыми способами не дают эффекта, то дальше - так, как сказано в законе...

Что делать, если ответчик не получал подобного извещения?

Либо продолжать делать вид, что он ничего не знает о деле, и больше ничего не делать, либо выдать доверенность представителю и послать его в суд, что будет означать, что ответчику известно о деле, и последующие его ссылки на ненадлежашее уведомление уже не прокатят...