Сообщений в теме: 63

[Jazzanova]

если в законе появится оговорка
о том, что некоторые протоколы оса и сд и решения еио по некоторым вопросам вступают в силу только после государственной регистрации в фнс и должны быть нотариально удостоверены
может ли это стать барьером для рейдеров
в плане снижения актуальности подделки документов и подлога

[sergei_l]

Jazzanova

если в законе появится оговорка
о том, что некоторые протоколы оса и сд и решения еио по некоторым вопросам вступают в силу только после государственной регистрации в фнс и должны быть нотариально удостоверены
может ли это стать барьером для рейдеров
в плане снижения актуальности подделки документов и подлога

ну жизнь нормальных предприятий это усложнит существенно, для рейдеров расходы на преодоление этого барьера будут незначительными

[Jazzanova]

хм... а если это правило будет распространяться на предприятия уставный капитал превысит определенную отметку или к примеру активы которых превысят определенную отметку

[sergei_l]

Jazzanova
а что, враждебное поглощение не может осуществляться в отношении свечного заводика и магазина? имхо тут очередная идея вместе с водой выплеснуть ребенка

[Jazzanova]

а у вас есть какие нибудь свои идеи на это счет?

[Кондор]

если в законе появится оговорка
о том, что некоторые протоколы оса и сд и решения еио по некоторым вопросам вступают в силу только после государственной регистрации в фнс и должны быть нотариально удостоверены
может ли это стать барьером для рейдеров
в плане снижения актуальности подделки документов и подлога

Это будет означать вмешательство государства в деятельность органов юридических лиц и ограничение их компетенции, что является ограничением права собственности на акции/доли.

[Alxhom]

а у вас есть какие нибудь свои идеи на это счет?

у миня есть...
с угаловниками далжны овд бароца, а те, кто паглащают слабых, хай дальше паглащают...

[Jazzanova]

Кондор

ограничением права собственности на акции/доли.

какое же здесь ограничение
объем полномочий остается прежним и не изменяется
нотариус удостоверяет подписи
а налорг проверяет соответствие протокола данным реестра
кроме того эта мера распространяется не на все протоколы а только на кое какие наиболее популярные у рейдеров

Добавлено в [mergetime]1163706790[/mergetime]

с угаловниками далжны овд бароца, а те, кто паглащают слабых, хай дальше паглащают...

закон должен защищать слабых от произвола сильных
а вы как я понял за террариум и право сильного
овд борется но органы работаютмедленно
а имущество выводят быстро

[scorpion]

Jazzanova

о том, что некоторые протоколы оса и сд и решения еио по некоторым вопросам вступают в силу только после государственной регистрации в фнс и должны быть нотариально удостоверены

Можно проще: обязать присутствовать на собрании представителя ФНС
Не надо придумывать всякую херню, правовые средства борьбы с рейдерами уже есть, надо и просто применять. Например, месяц назад, двум рейдерам в Мытищах по 15 и 14,5 лет вкатили.

[Jazzanova]

то слухи или есть материал какой
выложите тогда плз

Не надо придумывать всякую херню, правовые средства борьбы с рейдерами уже есть

только рейдов не становиться меньше
а что за средства может назовете?
уж если речь зашла о херне, то
предложите свою "не херню"

[scorpion]

Jazzanova

то слухи или есть материал какой

Это не материал, уже приговор

а что за средства может назовете?

115 УПК (с передачей имущества на ОХ организации - терпиле) и ч.1 ст. 302 ГК

[sergei_l]

Jazzanova

только рейдов не становиться меньше
а что за средства может назовете?
уж если речь зашла о херне, то
предложите свою "не херню"

со слияниями и поглощениеми, как с объективной реальностью бороться можно? нет это не реально, да и в принципе не получится, это естесственное явление внешней среды. Задачей государства здесь является то, чтобы методы осуществления m&a были законными. Нормативная база для этого уже есть, для оптимизации можно использовать наработанную в тех же США эффективную практику например Законы Вильямса, Клейтона, Селлера, закона о налоговой реформе 1969, антиинсайдовые законы (хотя если разработкой аналогичных актов будут заниматься деятели а-ля Дуканов, то тогда не нужно, будет только хуже). Для того, чтобы методы при m&a были законными, нужно самое главное - постоянная и тотальная борьба с коррупцией, а то что вы предлагаете - как раз и создаст дополнительную питательную среду для коррупции, а следовательно сыграет только на руку преступникам

[Alxhom]

Jazzanova

закон должен защищать слабых от произвола сильных
а вы как я понял за террариум и право сильного

эта мы пра какие законы гаварим? вы, пан, непутайте сациальную среду и бузинесс... в делавой среде далжны выживать тока сильные. эта пенсианерав защищать нада

овд борется но органы работают медленно а имущество выводят быстро

я извиняюсь, но пачиму из-за таво, шо гасударство не справляеца со своими выделительными функциями, гемарой должен быть у меня? Вам, пан, не кажеца, шо эта нескалька не тот метад?

sergei_l
палнейший и безагаворачный акцепт!

[Айвенго]

Jazzanova
очередная профанация.
scorpion

Можно проще: обязать присутствовать на собрании представителя ФНС

нет. тогда уж надо ввести его в состав органов управления!
Alxhom

я извиняюсь, но пачиму из-за таво, шо гасударство не справляеца со своими выделительными функциями, гемарой должен быть у меня?

пан, с присущей ему прямотой и ясностью, указал на всю суть проблемы!

[Jazzanova]

115 УПК (с передачей имущества на ОХ организации - терпиле) и ч.1 ст. 302 ГК

не понял

хотя если разработкой аналогичных актов будут заниматься деятели а-ля Дуканов, то тогда не нужно, будет только хуже

здесь соглашусь

нужно самое главное - постоянная и тотальная борьба с коррупцией

и вы в это действительно верите?
общие слова и ничего конкретного, популизм
вместо реальных мер лозунги
борьба с коррупцией что вы под этим понимаете?
как я вижу система должна быть устроена таким образом, чтобы максимально затруднять и осложнять недобросовестное поглощение
предлагаются конкретные меры, может быть спорные...
(ответственность персональная - нотариус + чиновник МНС)
то что вы против этих мер я уже понял
может свои какие то предложите
а на митингах я уже бывал
ничего нового

эта мы пра какие законы гаварим? вы, пан, непутайте сациальную среду и бузинесс... в делавой среде далжны выживать тока сильные. эта пенсианерав защищать нада

если так судить то, тогда законы не нужны
кстати в погоне за акциями и пенсионеров бомбят которые от бизнеса далеки
когда конкретный человек (акционер-физик) и корпоративная структура сталкиваются на почве рейда
закон может защитить человека, поскольку у того "весовая катгеория" не та
но вы говорите не фик пусть подыхает потому что слишком мелкий..
не согласен

я извиняюсь, но пачиму из-за таво, шо гасударство не справляеца со своими выделительными функциями, гемарой должен быть у меня? Вам, пан, не кажеца, шо эта нескалька не тот метад?

сомнениочередная профанация.

я есть поэтому и обсуждаем

мля после этого ярлыка всю закончу нафик обсуждать
"убедили, что не прав".
Кстати в русском языке тоже много хорощих слов.

[Alxhom]

если так судить то, тогда законы не нужны
кстати в погоне за акциями и пенсионеров бомбят которые от бизнеса далеки
когда конкретный человек (акционер-физик) и корпоративная структура сталкиваются на почве рейда
закон может защитить человека, поскольку у того "весовая катгеория" не та
но вы говорите не фик пусть подыхает потому что слишком мелкий..
не согласен
Исходный кодя извиняюсь, но пачиму из-за таво, шо гасударство не справляеца со своими выделительными функциями, гемарой должен быть у меня? Вам, пан, не кажеца, шо эта нескалька не тот метад?
сомнениочередная профанация.
Исходный кодя есть поэтому и обсуждаем
мля после этого ярлыка всю закончу нафик обсуждать
"убедили, что не прав".
Кстати в русском языке тоже много хорощих слов.

пан, я чивота не понил...
чо вы сразу ругаитесь-та? я та с вами мирна биседую... странна...

паймите вы...
рейд он хде? там хде стоимасть абъекта паглащения больше таво, шо палучают акцианеры участники... веть ежели завод, дапустим, плотит дивиденды ригулярна, а не выводит прибыль через афшорки гендиректора, то хто ж ево акции-та задешева прадаст?
Или вот еще... дядюшку маево роднава РБ выдавил нидавна... тож самае... заводик приватизиравали, праизводство, как водица с 90-х, накрылось... сдавали в аренду... денюшку праедали вместа таво, шоб все в парядак привести... в итоге пришли эти ушлые молодцы и сказали, шо мол закроем мы вас на год за нарушение санитарных/пажарных норм... убытки у вас будут такие-та... шобы нимагли закрыть, вам нада влажить стоката... пащитали - праслезились да и продали...
ну и кто тут неправ? я не берусь судить несматря на то, шо вроде как родственник пастрадал...
а ваша эта схема к чему привидет? к таму шо очередь на регистрацию изменений растянеца на год и регистрация в абход этава парятка будет стоить долларов тыщу...
а для рейдоров ничиво не изменица - ани также купять и ФНСника и натара... а ваши любимые органы будут дальше "медленно работать"...
и апять пастрадают дабрапарядачные участники абарота, а не рейдоры...

неужели ж сложна панять, шо вор должен сидеть в тюрьме, но сажать туды ево далжна власть, а не мы с вами... а вот тот, кто паглащает хоть и враждебно но законна вором не являеца...

[Айвенго]

по моему скромному мнению пан Alxhom совершенно прав.
так как увеличение звеньев процедуры и ее усложнение совершенно не приведет к положетельным результатам ежели сама система легко покупается.
просто может вырасти цена вопроса при реализации каких-либо неправомерных действий. но это слабое утешение.
нет смыла плодить новые нормы в надежде что они будут лучше действующих, если и нынешние просто не исполняются.
кстати, пан Alxhom опять таки верно подметил, что в большинстве случаев сами поглошамые дают повод и основание для таких действия в отношении себя (правда не всегда).

[scorpion]

Jazzanova

115 УПК (с передачей имущества на ОХ организации - терпиле) и ч.1 ст. 302 ГК
не понял

Если умельцы на основании поддельного протокола ОСА (ОСУ) прописали в реестре нового гену и этот гена быстренько слил недвижку "добросовестным приобретателям", то после ВУД следопут вправе арестовать эту недвижку и передать его организации -терпиле. А затем эта организация сможет оспорить сделки с недвижкой, поскольку она похищена.

[Jazzanova]

Alxhom

пан, я чивота не понил...
чо вы сразу ругаитесь-та? я та с вами мирна биседую... странна...

я тоже мирно

паймите вы...

понял
ладно может тогда вы предложите
другие варианты защиты
которые будут более гибким инструментом

к таму шо очередь на регистрацию изменений растянеца на год

не надо преувеличивать, можно по почте все отправить
без очередей
а насчет нотариусов пока аргументов против видимо нет, кроме оплаты пошлины дополнительной за совершение нотариального действия
и того факта, что печати и подписи нотариусов можно подделать без проблем
хотя и эту проблему можно решить думается

сама система легко покупается.

система легко покупается потому что она в целом лояльна к рейдерам и не осложняет им жизнь
но изменение системы
и ваш тезис уже не столь верен
scorpion
теперь понятно
спасибо

[sergei_l]

Jazzanova
"и вы в это действительно верите?
общие слова и ничего конкретного, популизм
вместо реальных мер лозунги
борьба с коррупцией что вы под этим понимаете?
как я вижу система должна быть устроена таким образом, чтобы максимально затруднять и осложнять недобросовестное поглощение
предлагаются конкретные меры, может быть спорные...
(ответственность персональная - нотариус + чиновник МНС)
то что вы против этих мер я уже понял
может свои какие то предложите
а на митингах я уже бывал
ничего нового"
во-первых, а что Вы лично понимаете под недобросовестным поглощением? пояснить не можете?
во-вторых под борьбой с коррупцией я понимаю выявление и уголовное преследование коррумпированных чиновников
в-третьих то, что Вы предлагаете только существенно затруднит норальный хозяйственный оборот, а преступникам незначительно увеличит расходы
в-четвертых, я привел примеры реальных мер, что на них скажете?
"не надо преувеличивать, можно по почте все отправить
без очередей"
+ 3-4 недели по времени

[Alxhom]

а насчет нотариусов пока аргументов против видимо нет

видима есть... натариусав тоже мало...

ладно может тогда вы предложите
другие варианты защиты

что Вы лично понимаете под недобросовестным поглощением?

[PostoronimV]

Jazzanova

может ли это стать барьером для рейдеров
в плане снижения актуальности подделки документов и подлога

Вряд ли..

[Айвенго]

Jazzanova

система легко покупается потому что она в целом лояльна к рейдерам и не осложняет им жизнь
но изменение системы

не произойдет от того, что придется ждать регистрации или утвердения ФНС!
тотже чиновник также все зарегистрирует и утвердит только за несколько иную сумму.
дело в том, что с коррупцией практически не борются, и введения еще одно барьера к борьбе с коррупцией отношения не имеет.

[sergei_l]

Айвенго

и введения еще одно барьера к борьбе с коррупцией отношения не имеет.

как это не имеет? еще как имеет, введение еще одного барьера стимулируюет рост коррупции

[Alxhom]

как это не имеет? еще как имеет, введение еще одного барьера стимулируюет рост коррупции

нада шоб все изменения Вова визиравал... он у нас единственный нипарочный и нипадкупный мля...