Сообщений в теме: 37

[rrinkk]

Здравствуйте,
пожалуйста подскажите нарушил ли судья нормы UGR/
1) На первом судебном заседании, удостоверена личность истца (гражданина) у ответчика- председатель и член правления кооператива, кроме паспотртом не было доверенности и других доку4ментов, подтверждающих их полномочия. И тем не менее судья объявляет состав суда, права и обязанности сторо и т.д.
Имеются ли ходатайства у сторон? Истец заявляет ходатайства о приобщении дополнительных материалов к делу и начинается "разборка", переходящая в разбирательство по существу- судья задает вопросы "..что тут у Вас в иске написано о нарушении прав потребителей, потребительские свойства не те, кровля течет, воды нет...? " Попытка истца сказать председательствующему о том, что при даче объяснений все будет сказано и кроме того в приложении к иску есть письменные доказательства, конкретизирующие нарушенные права потребителя ЖКУ...
Убедил , что приобщаемый документ имеет отношение к делу ..подает истец судье документ и та вдуг спохватилась..все равно мол дорошой не могу принять у тебя этот документ, ведь у нас другая-то сторона явилась без надлежаще оформленной доверенности и поэтому переносится судебное заседанией.
2) Второе судебное заседание со строны ответчика только член правления кооператива предоставляет суду список членов кооператива, без указания даты, когда этот список составлен и доверенность тоже без указания даты когда эта доверенность была выдана и на какой срок и кроме того в доверенности указано Я, Гарриев...председатель кооператива доверяю..., а внизу стоит подпись и четкая расшифровка фамилии Гариев т.е тут уже одна буква "Р" в фамилии.

3. Дал объяснение истец, представитель ответчика , заданы вопросы. В 12-45 судья объявляет перерыв (обед с 13-00) и после перерыва судья сообщает" Я тут во время перерыва посмотрела то о чем сообщали Вы (обращаясь к представителю отвечтика) по поводу того, что вы предлагали истцу неоднократно в устной форме возможность ознакомления с документами о деятельности кооператива, расходовании денежных средств и которые он теперь затребует через суд , но он отказался знакомиться с ними в помещении правления кооператива, а хотел дома с ними знакомиться, то пожалуйста вы ответчик пригласите свидетелей на следующее судебное заседание, которые с могут дать свидетельские показания как было дело, кто что говорил".
Подобное судья предлагает только ответчику и это при том, что в деле имеются письменные доказательства того, что истец обращался к председателю и правлении кооператива письменно 3 раза с поомежутками в месячный срок в ктторых четко просил "сообщить о месте, дате и времени, где я смогу ознакомиться с указанными документами и получить необходимую информацию". Письменных ответов от ответчика не было.

Исковое заявление называется "о защите прав потребителя ( собственника жилья) на получение информации, затрагивающей его права и интресеы".
И еще один "штрих" к отношениям судьи и истца- когда истец приносил это заявление на личный прием этой же судье, то она ему с раздражением "посоветовала" - "..ВМЕСТО ТОГО, ЧТОБЫ ЗАМЕНИТЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КООПЕРАТИВА ЧЕРЕЗ СОБРАНИЕ , ЕСЛИ ОН ВАМ НЕ НРАВИТСЯ, ВЫ ТУТ ЗАНИМАЕТЕСЬ СУТЯЖНИЧЕСТВОМ".
После таких упреков состояние истца было аховое по выходу из здания суда, хотел забрать это заявление, тк. представлял , как "объективно" эта судья будет рассматривать его дело.

уважаемые , посоветуйте как в такой ситуации поступить истцу на следующем судебном заседании, которое состоится 27.02.

Спасибо.
Сергей

[Виктор О]

Отвод ей, мол есть все основания для сомнений в ее объективности.

[Duncan MacLeod]

Исковое заявление называется "о защите прав потребителя ( собственника жилья) на получение информации, затрагивающей его права и интресеы".

Ни о какой защите прав потребителя в данном случае речи быть не может.
Закон о защите прав потребителей, если есть в иске ссылки на него, не имеет отношения к возникшему спору.

1.Закон СССР "О кооперации в СССР" в части непротиворечащей нынешнему законодательству.
2. Закон "О товариществах собственников жилья" или какой там иной закон, регулирующий деятельность специализированных потребительских кооперативов в этом секторе.

3. ст. 116 ГК РФ

4. Устав кооператива.

Вот нормативные акты, которыми надо руководствоваться, а также общими нормами о праве на информацию в Конституции РФ.

Сообщение отредактировал Вобликов: 25 February 2007 - 07:24

[Filaret]

Виктор О
Судья предложила сторонам представить иные доказательства. Оснований для отвода не имеется

[rrinkk]

Спасибо всем кто откликнулся !

Только вот насчет: "Ни о какой защите прав потребителя в данном случае речи быть не может.Закон о защите прав потребителей, если есть в иске ссылки на него, не имеет отношения к возникшему спору.", а как же ст.ст.8-10, 12 ЗоЗПП ? В исковом то и прошу..предоставить инфо о том - когда же вы крышу ремонтировали что она вот течет сейчас , почему батареи холодные в подъездах и..поэтому дайте акты осмотров..выполненных работ..как вы готовили дом к зиме и т.д. ? Что это не относится это к правам потребителя на инфо об услугах ..работах?

А "Виктор О" видимо представляет коллег судей, когда утверждает, что "Судья предложила сторонам представить иные доказательства. Оснований для отвода не имеется .." - в том-то и дело , что судья предложил НЕ СТОРОНАМ, а обратился конкретно к ответчику... И голос судьи с подобным обращением к ответчику четко зафиксирован на диктофоне.
И судья "случайно не заметила", что в деле не надлежащим образом оформлены документы, подтверждающие правоспособность ответчика (юр лица) и участие представителя в суде.

С уважением,
Сергей

[Виктор О]

А "Виктор О" видимо представляет коллег судей, когда утверждает

rrinkk
Вы, пожалуйста, повнимательней читайте, кто чего говорил. Мне чужого не надо. В смысле слов.

[Duncan MacLeod]

rrinkk

а как же ст.ст.8-10, 12 ЗоЗПП ? В исковом то и прошу..предоставить инфо о том - когда же вы крышу ремонтировали что она вот течет сейчас , почему батареи холодные в подъездах и..поэтому дайте акты осмотров..выполненных работ..как вы готовили дом к зиме и т.д. ? Что это не относится это к правам потребителя на инфо об услугах ..работах?

Не относится.
Закон о защите прав потребителей регулирует взаимоотношения продавец работы, товара, услуги-покупатель работы, товара, услуги.

Иск относится к правам и обязанностям в кооперативе. кооперативе.
В ТСЖ взаимотношения: КООПЕРАТИВ - ЧЛЕН КООПЕРАТИВА или наоборот, но не продавец-покупатель.

[sanych]

Куда прикрепиться не вьеду. Определение судьи поставило в тупик.
Заявлен иск об установлении факта принятия наследства(есть спор). В иске указано, что данные обстоятельства будут подтверждены свидетельскими показаниями.
Суд оставляет без движения и пишет укажите какие именно свидетели (ФИО, адрес) и какие показания будут давать. Прав ли судья?
Я о том, что хочу написать, что фамилия свидетеля Освальд, проживает в Королевстве Дания и даст показания по поводу убийства Кенеди.

[BRD]

Я о том, что хочу написать, что фамилия свидетеля Освальд, проживает в Королевстве Дания и даст показания по поводу убийства Кенеди

Ну и напишите. Только обязательно потом расскажите о реагировании судьи. Интересно.

[black-cat]

Отвод ей, мол есть все основания для сомнений в ее объективности.

Скорее всего получите определение с указанием, что судья в родственных отношениях с участниками процесса не состоит, ранее в качестве прокурора, адвоката, секретаря в нем не участвовала и т.д. ( все по содержанию статьи), поэтому нет оснований сомневаться в её объективности...Противоположная сторона , естественно, будет возражать против отвода судьи..

Я о том, что хочу написать, что фамилия свидетеля Освальд, проживает в Королевстве Дания и даст показания по поводу убийства Кенеди.

да, интересно реакцию судьи посмотреть, хотя, она может предложить Вам обеспечить явку своего свидетеля

Сообщение отредактировал black-cat: 30 August 2010 - 23:13

[BRD]

black-cat

хотя, она может предложить Вам обеспечить явку своего свидетеля

На стадии принятия?

[Advent]

24.02.2007 - 22:02
Сообщение #2
Отвод ей, мол есть все основания для сомнений в ее объективности.

30.08.2010 - 21:13]

Отвод ей, мол есть все основания для сомнений в ее объективности.

Скорее всего получите определение с указанием, что судья в родственных отношениях с участниками процесса не состоит, ранее в качестве прокурора, адвоката, секретаря в нем не участвовала и т.д. ( все по содержанию статьи), поэтому нет оснований сомневаться в её объективности...Противоположная сторона , естественно, будет возражать против отвода судьи..

Не рановато ответили?


Добавлено немного позже:
sanych
Обсуждали пару раз вопрос, правомерно ли оставление без движения, если не приложены доказательства. Мне кажется, Ваш вопрос из той же оперы.
ИМХО, судья не права. Нет такого требования - указывать конкретных свидетелей. Может, у Вас потом другие появятся. А кто-то, наоборот, не сможет дать показания (уедет, заболеет и т.д.).

[Discipulus]

Суд определяет предмет доказывания по делу, какой стороне и какие обстоятельство подлежит доказывать и какими доказательствами эти обстоятельства могут быть подтверждены, а также вправе предложить представить дополнительные доказательства...отсюда суд вполне мог предложить стороне пригласить свидетелей.

[Эскулап]

[quote name='sanych' date='30.08.2010 - 10:05']
Суд оставляет без движения и пишет укажите какие именно свидетели (ФИО, адрес) и какие показания будут давать. Прав ли судья?
Не прав судья, однозначно.

[Discipulus]

Нет такого требования - указывать конкретных свидетелей. Может, у Вас потом другие появятся. А кто-то, наоборот, не сможет дать показания (уедет, заболеет и т.д.).

Ну что, за бред ?! Откуда вы берете свои умозаключения ?!
Статья 69. Свидетельские показания
свидетелем, если он не может указать источник своей осведомленности.
2. Лицо, ходатайствующее о вызове свидетеля, обязано указать, какие обстоятельства, имеющие значение для рассмотрения и разрешения дела, может подтвердить свидетель, и сообщить суду его имя, отчество, фамилию и место жительства.

Добавлено немного позже:
Поражаюсь безграмотности участников этого раздела ! Хочу вам сказать, что ГПП это серьезная дисциплина и её нужно именно ЗНАТЬ, а не пороть отсебятину откровенно безграмотную...при чем выдавать это как за истину в последней инстанции...фразами типа "Судья не прав, однозначно". Прежде чем дать ответ или задать вопрос, заглядывайте в ГПК !!!

Добавлено немного позже:
Неужели вас не заботит, что сюда заглядывают люди которые пытаются освоить эту дисциплину или люди которые ищут грамотного совета, потому, что не имеют возможности получить грамотную консультацию. Что вами движет когда вы пишете подобный бред ?! Гражданское право и гражданский процесс это элитные дисциплины в мире юриспруденции...вы явно не тяните не только на элиту но и на просто звание юриста. Еще раз скажу прежде чем писать сюда - читайте и еще раз читайте и ГПК и Научные труды и учебники в конце концов !

[Эскулап]

Поражаюсь безграмотности участников этого раздела ! Хочу вам сказать, что ГПП это серьезная дисциплина и её нужно именно ЗНАТЬ, а не пороть отсебятину откровенно безграмотную...при чем выдавать это как за истину в последней инстанции...фразами типа "Судья не прав, однозначно". Прежде чем дать ответ или задать вопрос, заглядывайте в ГПК !!!

Внимательно прочитайте ст. 131 и 150 ГПК - не помешает. Кстати, ходатайство о вызове свидетелей ещё и не заявлено.

[Discipulus]

Вы еще и норму не можете правильно подобрать. Жесть.

Добавлено немного позже:

Внимательно прочитайте ст. 131 и 150 ГПК - не помешает. Кстати, ходатайство о вызове свидетелей ещё и не заявлено.

Человек...я знаю что читать и когда читать! Совает вам - не давайте ответов пока людям которые обращаются за помощью сюда, больше читайте и спрашивайте.

[Эскулап]

Вы еще и норму не можете правильно подобрать. Жесть. 

Добавлено немного позже:

Внимательно прочитайте ст. 131 и 150 ГПК - не помешает. Кстати, ходатайство о вызове свидетелей ещё и не заявлено.

Человек...я знаю что читать и когда читать! Совает вам - не давайте ответов пока людям которые обращаются за помощью сюда, больше читайте и спрашивайте.

Удивляюсь, где Вы учились, если не понимаете элементарных вещей?


Добавлено немного позже:

Суд определяет предмет доказывания по делу, какой стороне и какие обстоятельство подлежит доказывать и какими доказательствами эти обстоятельства могут быть подтверждены, а также вправе предложить представить дополнительные доказательства...отсюда суд вполне мог предложить стороне пригласить свидетелей.

Дело не принято к производству, судебная подготовка ещё не проводилась. Вы о чём?



Добавлено немного позже:

Суд определяет предмет доказывания по делу, какой стороне и какие обстоятельство подлежит доказывать и какими доказательствами эти обстоятельства могут быть подтверждены, а также вправе предложить представить дополнительные доказательства...отсюда суд вполне мог предложить стороне пригласить свидетелей.

Дело не принято к производству, досудебная подготовка ещё не проводилась. Вы о чём?

Сообщение отредактировал Эскулап: 31 August 2010 - 18:50

[Эскулап]

Суд определяет предмет доказывания по делу, какой стороне и какие обстоятельство подлежит доказывать и какими доказательствами эти обстоятельства могут быть подтверждены, а также вправе предложить представить дополнительные доказательства...отсюда суд вполне мог предложить стороне пригласить свидетелей.

Дело не принято к производству, досудебная подготовка ещё не проводилась. Вы о чём?

[Discipulus]

Удивляюсь, где Вы учились, если не понимаете элементарных вещей?

В лучшем юридическом ВУЗе России - МГЮА им. О.Е. Кутафина

Дело не принято к производству, судебная подготовка ещё не проводилась. Вы о чём?

О том, что если истец в исковом заявлении указывает конкретные сведения которые подтверждают основание его иска, которые могут показать свидетели, то он должен указать ФИО свидетелей, адрес места жительства итд...

Это известно даже третьекурснику

[Эскулап]

Удивляюсь, где Вы учились, если не понимаете элементарных вещей?

В лучшем юридическом ВУЗе России - МГЮА им. О.Е. Кутафина

Дело не принято к производству, судебная подготовка ещё не проводилась. Вы о чём?

О том, что если истец в исковом заявлении указывает конкретные сведения которые подтверждают основание его иска, которые могут показать свидетели, то он должен указать ФИО свидетелей, адрес места жительства итд...

Это известно даже третьекурснику

А статьи 131, 132, 136 ГПК не желаете перечитать повнимательнее?

[Discipulus]

А статьи 131, 132, 136 ГПК не желаете перечитать повнимательнее?

Интересно, что же я там должен вычитать....конкретно текст выложите (ч. и ст. и текст как это принято) на что вы там ссылаетесь, а то непонятно...

[Advent]

если истец в исковом заявлении указывает конкретные сведения которые подтверждают основание его иска, которые могут показать свидетели, то он должен указать ФИО свидетелей, адрес места жительства итд

А где об этом написано? Вы пока привели только нормы о ходатайстве о вызове свидетелей. Пока что это ходатайство не заявлено. Где написано, что именно в иске всё это надо указывать?

[Эскулап]

если истец в исковом заявлении указывает конкретные сведения которые подтверждают основание его иска, которые могут показать свидетели, то он должен указать ФИО свидетелей, адрес места жительства итд

А где об этом написано? Вы пока привели только нормы о ходатайстве о вызове свидетелей. Пока что это ходатайство не заявлено. Где написано, что именно в иске всё это надо указывать?

Кстати, в определенных ситуациях, ФИО и место жительство свидетеля может быть и не известно истцу. Да и из нескольких потенциальных свидетелей желание реально пойти в суд изъявит кто-то один, только до судебного заседания - не известно, кто. Указывать всех?

[Discipulus]

Advent

А где об этом написано? Где написано, что именно в иске всё это надо указывать?

Статья 136. Оставление искового заявления без движения
1. Судья, установив, что исковое заявление подано в суд без соблюдения требований, установленных в статьях 131 и 132 настоящего Кодекса, выносит определение об оставлении заявления без движения, о чем извещает лицо, подавшее заявление, и предоставляет ему разумный срок для исправления недостатков.
Статья 131. Форма и содержание искового заявления
2. В исковом заявлении должны быть указаны:
5) обстоятельства, на которых истец основывает свои требования, и доказательства, подтверждающие эти обстоятельства;
Статья 56. Обязанность доказывания
1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
2. Суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать
Статья 55. Доказательства
1. Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, ......
Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов.
Статья 69. Свидетельские показания
2. Лицо, ходатайствующее о вызове свидетеля, обязано указать, какие обстоятельства, имеющие значение для рассмотрения и разрешения дела, может подтвердить свидетель, и сообщить суду его имя, отчество, фамилию и место жительства.

Вы пока привели только нормы о ходатайстве о вызове свидетелей. Пока что это ходатайство не заявлено

То, что истец не приложил отдельно письменное ходатайство о вызове свидетеля не имеет правового значания, поскольку истец в исковом заявлении сослался на конкретных лиц (не абстрактных ведь, верно?), имеющих сведения об обстоятельствах дела. В противном случае (неуказание ФИО, адреса итд..) ссылка на этих лиц, теряет всякий правовой смысл. То, что истец не написал слово "прошу и ходатайствую" в данном случае не говорит о том, что лицо на них сославшись не хочет, чтобы суд их допрашивал. Суд, все сделал правильно, всего лишь подправил истца и сделал это в соответствии с ГПК по смыслу, указанных выше норм и с целью процессуальной экономии.

Да и из нескольких потенциальных свидетелей желание реально пойти в суд изъявит кто-то один, только до судебного заседания - не известно, кто. Указывать всех?

Статья 70. Обязанности и права свидетеля
1. Лицо, вызванное в качестве свидетеля, обязано явиться в суд в назначенное время и дать правдивые показания.
Эскулап

Интересно, что же я там должен вычитать....конкретно текст выложите (ч. и ст. и текст как это принято) на что вы там ссылаетесь, а то непонятно...

Где ответ на мой вопрос ?!

Сообщение отредактировал Discipulus: 01 September 2010 - 19:39