Сообщений в теме: 37

[Duncan MacLeod]

А вот такая ситуация. Друг рассказывал.

Ночь на реке. Рыбалка.
У соседей, метрах в 50-60, в палатке свет, радиоприёмник звучит, а у нас темень беспросветная.

Пошёл поинтересоваться, что и как.
Спрашиваю, мол откуда энергия.
А ему, что мол от ЛЭП.
И показывают устройство такое.

Металлический стержень вбит в землю. От него кусок провода к розетке. Обычная квартирная, на дощечке.
Второй провод к шесту. Шест стоит вертикально, а на конце его что-то вроде метёлки из проводов.
Над этой метёлкой, вверху, метрах в 2-3х провода ЛЭП.

В розетку вставлена вилка с проводом и патрон на конце с обычной лампочкой на 220 вольт.

Есть тут присоединение, или нет?
Как это квалифицировать?
Воруют элнергию или нет?

[DeadBrain]

Natacha

энергопринимающее устройство - устройство, преобразующее электрическую энергию в иные виды энергии.
по присоединению вам уже указали куда глядеть

Добавлено в [mergetime]1172576402[/mergetime]
Вобликов
мусью, вам на выбор - или отредактировать ваш пост в соответствии с темой или я удалю его как флуд. ничего личного.

[Natacha]

Natacha

энергопринимающее устройство - устройство, преобразующее электрическую энергию в иные виды энергии.
по присоединению вам уже указали куда глядеть

Добавлено в [mergetime]1172576402[/mergetime]
Вобликов
мусью, вам на выбор - или отредактировать ваш пост в соответствии с темой или я удалю его как флуд. ничего личного.

Я так поняла, что на нас оно не рапространяется, т.к. у нас строящийся объект еще не введенный в эксплуатацию.
И я его читала и не нашла обнозначной нормы о том, за чей счет осуществляется присоедение. Если не сложно, ткните, плиз.

[Duncan MacLeod]

DeadBrain

мусью, вам на выбор - или отредактировать ваш пост в соответствии с темой или я удалю его как флуд. ничего личного.

Можно и удалить.
Но вопрос в том, если к электросети нет подключения в виде проводника с зажимом и клеммой, а потребление осуществляется через какое-то пространство (как выше изложено, с помощью антенны), есть тут присоединение или нет?

Можно ли лицо, которое таким образом потребляет энергию, привлечь к какой-либо ответственности?
Заставить платить за энергию?

[alnik]

энергопринимающее устройство-это необязательно устройство преобразования энергии, это могут быть и зажимы кабельных линий,принадлежащих на праве собственности одной организации, и присоединенной к сети другой организации.
В Правилах технологического присоединения они отождествляют энергопринимающее устройство с энергоустановкой, а "энергоустановка -комплекс взаимосвязанного оборудования и сооружений, предназначенных для производства или преобразования, передачи, накопления, распределения или потребления энергии" ГОСТ 19431-84(не видел чтоб это еще отменили)

Сообщение отредактировал alnik: 02 March 2007 - 14:12

[Евгения Александровна]

Natacha действительно в ПНД ПП № 861 все написано - в т.ч. и что оплата производится за счет присоединяющегося потребителя! вопрос: а вам ээ нужна на период строительства или вы уже сейчас готовитесь к сдаче объекта! посмотрите по сайтам сетевых организаций - там должны быть информация о тарифах или на сайте ФАСа посмотрите - если с материальной точки зрения говорить!
и соответственно, для присоединения - к соответствующей сетевой нужно будет обращаться - то есть к той - к чьим сетям вы собираетесь присоединить свое оборудование!

[Святослав]

энергоустановка -комплекс взаимосвязанного оборудования и сооружений, предназначенных для производства или преобразования, передачи, накопления, распределения или потребления энергии" ГОСТ 19431-84

Вот скажите, в цепочке "КЛ - ТП - снабжаемое здание" что является энергоустановкой (энергопринимающим устройством): ТП, снабжаемое здание или и то, и другое? (КЛ, очевидно, исключаем.)

[DeadBrain]

Святослав

что является энергоустановкой (энергопринимающим устройством)

отделяйте мух от котлет! (с)
и КЛ и ТП и энергооборудование здания - это энергоустановки
из них только энергооборудование здания является энергопринимающим устройством

[Святослав]

DeadBrain
Супер, а если провода от ТП идут на какой-то там щиток в здании, а уже оттуда - к лампочке. Что у нас энергопринимающие устройство: щиток или лампочка?

Суть проблемы: мы пытаемся присоединиться к Лицу1, у которого "есть" мощность, но на самом деле всего лишь есть а) кабели в аренде до нашей ТП и б) выданные (каким-то образом) сетевой организацией ТУ на присоединение этой мощности в месте соединения этих кабелей с подстанцией сетевой организации. Нам важно понимать:
а) насколько надежны ТУ, выданные Лицу1 сетевой организацией, если у Лица 1 присоедены только кабели, за которыми ничего нет;
б) поменяет ли суть дела, если в аренде у Лица1 окажется еще и наша ТП, до которой доходят арендованные Лицом1 кабели;
в) если мы хотим оформить акт техн.присоединения уже сейчас, а здание будет построено только через год, возможно ли указать в качестве присоединяемой энергоустановки саму ТП.

[DeadBrain]

Святослав

а) насколько надежны ТУ, выданные Лицу1 сетевой организацией, если у Лица 1 присоедены только кабели, за которыми ничего нет;

если судить только по этому характеризующему ТУ признаку, то "надежны", поскольку КЛ является энергетической установкой, способной к присоединению

б) поменяет ли суть дела, если в аренде у Лица1 окажется еще и наша ТП, до которой доходят арендованные Лицом1 кабели;

в целом нет, если присоединение к КЛ вашей ТП не окажет влияние на технические характеристики присоединения, то бишь не будет превышена максимальная мощность, характер нагрузки и т.п.

в) если мы хотим оформить акт техн.присоединения уже сейчас, а здание будет построено только через год, возможно ли указать в качестве присоединяемой энергоустановки саму ТП.

смотря что вы присоединяете по условиям договора на присоединение

[Святослав]

КЛ является энергетической установкой, способной к присоединению

Вот это да! Как это вяжется с ГОСТ 19431-84? Это оборудование или сооружение? Есть какая-либо опора на нпа, позволяющая считать провода в земле энергетической установкой?
С моей, непрофессиональной т.з., это дико - ведь провода не принимают энергию, а лишь передают ее тому, кто принимает (ТП (тоже под вопросом), здание).

смотря что вы присоединяете по условиям договора на присоединение

В договоре присоединяем уже существующую ТП, которая потом будет снабжать здание.

[DeadBrain]

Святослав между проводами и КЛ - две большие разницы, как говорят в одессе. КЛ и есть комплекс оборудования, бывает, что и с сооружениями.

моей, непрофессиональной т.з., это дико - ведь провода не принимают энергию, а лишь передают ее тому, кто принимает (ТП (тоже под вопросом), здание)

ещё раз повторяю: энергетическая установка и энергопринимающее оборудование - гне идентичные понятия. см. мой пост выше. и не плодите лиших сущностей.

В договоре присоединяем уже существующую ТП, которая потом будет снабжать здание.

тогда какое отношение имеет здание к акту тп?

[Святослав]

энергетическая установка и энергопринимающее оборудование - гне идентичные понятия

и КЛ и ТП и энергооборудование здания - это энергоустановки
из них только энергооборудование здания является энергопринимающим устройством

Но ведь ПП861 их уравнивает!

тогда какое отношение имеет здание к акту тп?

Такое, что именно энергооборудование здания, а не ТП сама по себе, по вашим же словам, является энергопринимающим устройством.

[DeadBrain]

Святослав

Но ведь ПП861 их уравнивает!

это иллюзия. пп861 уравнивает правовой режим их присоединения

Такое, что именно энергооборудование здания, а не ТП сама по себе, по вашим же словам, является энергопринимающим устройством.

и? подключаете то вы ТП, а не задние

[Святослав]

DeadBrain

пп861 уравнивает правовой режим их присоединения

В том и вопрос: если и то, и другое присоединяется, то, выходит, я могу присоединить не только оконечное оборудование (здание), но и передаточное звено - КЛ и ТП.
Если это так, то это ответ на мой вопрос.

Но хочется также понимать этот ответ. Из чего следует вывод, что энергетическая установка и энергопринимающее устройство - разные вещи? Определение энергоустановки (=энергетическая установка?) имеется. А энергопринимающее устройство - есть где-нибудь его определение? Без этого, думаю, сложно ответить на вопрос

а если провода от ТП идут на какой-то там щиток в здании, а уже оттуда - к лампочке. Что у нас энергопринимающие устройство: щиток или лампочка?

[cemel]

Святослав

А энергопринимающее устройство

Приемник электрической энергии (электроприемник) - Устройство , в котором происходит электрической энергии в другой вид энергии для ее использования.
Правила эксплуатации электроустановок потребителей.

[Святослав]

cemel, спасибо! Т.е. ответ - лампочка?

[alnik]

cemel, спасибо! Т.е. ответ - лампочка?

да не совсем.
В НПА точно не прописано определение "энергопринимающее устройство",
причина видимо в том, что для каждого вида энергии оно будет неравнозначным.
Для тепла -это трубопровод,запорное устройство на нем,батареи, поверхность батаре и стены здания, задерживающие теплоотдачу наружу.
Для электроэнергии на здании всегда есть вводное устройство(ВРУ,ВУ) и оно ,если владения собственника здания начинаются отсюда будет являться энергопринимающим устройством.,если у этого собственника еще и КЛ-0,4кВ от ТП до дома его - есно энергопринимающие устройства этого собственника сдвигаются в РУ-0,4кВ ТП и носят название рубильника в отходящей ячеке(щитке), если и ТП 10/0.4кВ в собственности у владельца здания то эн.прин.устр-во перемещаются в ту точку где начинается собственность владельца здания.и т.д.

[illicit]

cemel, спасибо! Т.е. ответ - лампочка?

Для электроэнергии на здании всегда есть вводное устройство(ВРУ,ВУ) и оно ,если владения собственника здания начинаются отсюда будет являться энергопринимающим устройством.,если у этого собственника еще и КЛ-0,4кВ от ТП до дома его - есно энергопринимающие устройства этого собственника сдвигаются в РУ-0,4кВ ТП и носят название рубильника в отходящей ячеке(щитке), если и ТП 10/0.4кВ в собственности у владельца здания то эн.прин.устр-во перемещаются в ту точку где начинается собственность владельца здания.и т.д.

Интересно, а если владение собственника начинается только с нежилого помещения в здании, что для такого собственника будет являться энергопринимающим устройством? (Например, в случае, когда собственник многоэтажного здания распродал по маленьким частям нежилые помещения в нем разным лицам).

[Mythos]

Тут нужно рассматривать вопрос (мое мнение) не с точки зрения подписанных АРБП/АРЭОС и другой энергетической специфики.
Достаточно положений ГК.

Субъект права не может нести обязанности за имущество, которое ему не принадлежит на праве собственности или ином законном основании...если это только прямо не поименовано в Законе.

Тобишь вопрос энергопринимающего устройства - это вопрос собственности. Где она есть (зарегистрирована) - там твое энергоустройство.

Если это многоквартирный дом и Вы владелец квартиры - твое оборудование начинается от счетчика. Что ранее - головная больше ЖУЭ или ТСЖ....

[acro]

А вот в свете новых правил ТП, в части раздела о взаимодейтствии смежных сетевых организаиций: установка смежником трансформаторной подстанции (ТП) для нужд потребителя-это присоединение энергопринимающего устройства или объекта электросетевого хозяйства?

[JIS]

acro
А какая разница?