Знакомый редактор попросил написать статью на тему "Серые" схемы "выигрывания" дел в суде.
Ну договорные процессы между сторонами - понятно.
Договоренности с судьями - тоже понятно...
Но что может быть еще "серого" в процессе?
|
|
||
|
|
||
"Серые" схемы "выигрывания" дел суде#*
Автор
-Nikolai R-
, 05 Mar 2003 14:53
Сообщений в теме: 130
#5
Отправлено 05 March 2003 - 15:24
Соответствующий пиар процесса в прессе с последующим приглашением прессы в очередное судебное заседание.
#6
-Искандер-
Отправлено 05 March 2003 - 15:24
Не могу разделить дела на "серые", "белые", "черные".
Все дела имеют элемент обмана.
Абсолютно белых как и абсолютно черных дел не встречал, они все серые.
Все дела имеют элемент обмана.
Абсолютно белых как и абсолютно черных дел не встречал, они все серые.
#7
-Nikolai R-
Отправлено 05 March 2003 - 15:27
Различные трюки с почтовыми уведомлениями, с доверенностями представителей (отзыв за день до суда с возможностью дальнейшего обжалования решения), раздувание задолженности (увеличение пени, признание несуществующей задолженности), старые документы БТИ по искам о выселении и т.д.
Кто больше?
Кто больше?
#8
-Nikolai R-
Отправлено 05 March 2003 - 15:32
Искандер, есть процессы "грязные", есть, то, что я называю "серые" : подставные, когда стороны договорились. А есть "белые" эти приносят мне максимум удовлетворения. Позиция спорная. Документы никто не подтасовывает. Четко и аргументированно излагаешь свою правовую позицию суду, и .... после суровых раздумий, суд выносит решение в твою пользу.
Но апофеоз - это когда в решении прослеживаются формулировки твоего отзыва либо иска иногда вплоть до запятой. но это в решениях гражданских судов чаще всего встречается).
Но апофеоз - это когда в решении прослеживаются формулировки твоего отзыва либо иска иногда вплоть до запятой. но это в решениях гражданских судов чаще всего встречается).
#9
Отправлено 05 March 2003 - 15:35
Nikolai R Статью потом опубликуйте. на форуме 
Давление на судью со стороны руководства суда.
Давление на судью со стороны руководства суда.
#10
-Искандер-
Отправлено 05 March 2003 - 15:58
Ну тады:
сговор с почтовым отделением
задержки представителей сторон
не вызов представителей сторон по просьбе судьи из корридора
мелкие пакости с неуведомлением стороны (уведомление подписано кем угодно, но не представителем фирмы)
выдирание листов дела
отобрание пОртфеля у представителя противной стороны
подмена пОртфеля у другой стороны
втирание в доверие к бухгалтеру другой стороны и выдирание подлинников пока ее в своем кабинете нету (перед непосредственно подачей иска)
не дача взятки
махинации с запросами всяческих налоговых инспекций другой стороне перед иском и забирание ответов на эти запросы.
насылание проверок на предполагаемого ответчика прямо перед заседанием суда с забиранием всех документов проверкой и их последующим пропаданием
...
сговор с почтовым отделением
задержки представителей сторон
не вызов представителей сторон по просьбе судьи из корридора
мелкие пакости с неуведомлением стороны (уведомление подписано кем угодно, но не представителем фирмы)
выдирание листов дела
отобрание пОртфеля у представителя противной стороны
подмена пОртфеля у другой стороны
втирание в доверие к бухгалтеру другой стороны и выдирание подлинников пока ее в своем кабинете нету (перед непосредственно подачей иска)
не дача взятки
махинации с запросами всяческих налоговых инспекций другой стороне перед иском и забирание ответов на эти запросы.
насылание проверок на предполагаемого ответчика прямо перед заседанием суда с забиранием всех документов проверкой и их последующим пропаданием
...
#11
-005-
Отправлено 05 March 2003 - 16:16
Звонок о заложенной бомбе в АС, когда все другие процесссуальные возможности затягивания дела исчерпаны ... Если конечно же Вам на руку тянуть дело...)))
... Если конечно же Вам на руку тянуть дело...)))
#12
-Искандер-
Отправлено 05 March 2003 - 16:22
sud
А чего ко мне на вы то?
Кино даже было: адвоката на время процесса в ментовку хотели забрать подсунули ему какого-то драчуна, тот ему "козел, сволочь, дай закурить", плевался даже вроде, но адвокат хитрым оказался - наплевал на свою гордость и побежал жаловаться ментам, которые его забрать хотели, те обалдели и вроде как дрычуна и забрали, а потом адвокат процесс выиграл.
А чего ко мне на вы то?
Кино даже было: адвоката на время процесса в ментовку хотели забрать подсунули ему какого-то драчуна, тот ему "козел, сволочь, дай закурить", плевался даже вроде, но адвокат хитрым оказался - наплевал на свою гордость и побежал жаловаться ментам, которые его забрать хотели, те обалдели и вроде как дрычуна и забрали, а потом адвокат процесс выиграл.
#13
-FOXY-
Отправлено 05 March 2003 - 16:22
Написание жалоб и прочих кляуз на фирмы противостоящей в судебном процессе стороны, приостановление деятельности противника и, после этого, ведение переговоров с предстаывителями противника о том, что все неприятности будут устранены в случае проигрыша противником интересующего дела.
#14
-Nikolai R-
Отправлено 05 March 2003 - 16:28
005 а вот уголовщины не нужно. Кодекс мы должны чтить.
Может конкурс объявим на самую оригинальную "серую" схему?
У меня на памяти конкретный случай, когда дело рассмотрели без представителя должника (банкротный процесс) в другом кабинете. В определении был указан один кабинет, а когда бедолага пришел за 5 минут до начала кабинет был закрыт. Он ждал, ждал, пошел к спецу, та я ничего не знаю. Пока он бегал по всем кабинетам, дело без него благополучног рассмотрели этажом выше. Причем впоследствии и сама специалист и судьи уверяли, что повесили бумажку с указанием кабинета, где проходило слушание. То ли её кто-то сорвал, то ли её не было вообще. Но наблюдение ввели, хотя оснований к тому не было.
Может конкурс объявим на самую оригинальную "серую" схему?
У меня на памяти конкретный случай, когда дело рассмотрели без представителя должника (банкротный процесс) в другом кабинете. В определении был указан один кабинет, а когда бедолага пришел за 5 минут до начала кабинет был закрыт. Он ждал, ждал, пошел к спецу, та я ничего не знаю. Пока он бегал по всем кабинетам, дело без него благополучног рассмотрели этажом выше. Причем впоследствии и сама специалист и судьи уверяли, что повесили бумажку с указанием кабинета, где проходило слушание. То ли её кто-то сорвал, то ли её не было вообще. Но наблюдение ввели, хотя оснований к тому не было.
#15
-Mikaella-
Отправлено 05 March 2003 - 16:36
Да че мучиться то? ликвидировать противную сторону и все любым способом
А вообще больше всего понравился метод 005 про бомбу в АС ...
любым способом А вообще больше всего понравился метод 005 про бомбу в АС ...
#16
-Искандер-
Отправлено 05 March 2003 - 16:43
Nikolai R
Да ладно, это случай из практики АС г. Москвы, когда там какой-то банк банкротили два раза "бомбу закладывали", даже вроде по телевизору что-то проскакивало.
Да ладно, это случай из практики АС г. Москвы, когда там какой-то банк банкротили два раза "бомбу закладывали", даже вроде по телевизору что-то проскакивало.
#17
-Absurnost-
Отправлено 05 March 2003 - 16:55
не , друзья, вы все не о том.
Речь должна идти не о мелкой подтасовке (типа сорвал объяву, закрыл кабинет, подкупил судью...)
Это не серый процесс.
Речь должна идти о граматном позиционировании стороны в процессе.
Например: А предъявляет иск к Б о признании сделки недействительной (оспоримой), а Б прикрывается сроком исковой давности.
Тогда используется максима косвенного иска: акционер А предъявляет иск к А о ничтожности совершенной им сделки с Б (по мотиву не получения согласия акционеров, крупности сделки...)
Б не сможет в этом процессе заявить о пропуске исковой давности, поскольку не является стороной в процессе, а только 3-м лицом.
Вот так то други....
Мое почтение
Речь должна идти не о мелкой подтасовке (типа сорвал объяву, закрыл кабинет, подкупил судью...)
Это не серый процесс.
Речь должна идти о граматном позиционировании стороны в процессе.
Например: А предъявляет иск к Б о признании сделки недействительной (оспоримой), а Б прикрывается сроком исковой давности.
Тогда используется максима косвенного иска: акционер А предъявляет иск к А о ничтожности совершенной им сделки с Б (по мотиву не получения согласия акционеров, крупности сделки...)
Б не сможет в этом процессе заявить о пропуске исковой давности, поскольку не является стороной в процессе, а только 3-м лицом.
Вот так то други....
Мое почтение
#18
-FOXY-
Отправлено 05 March 2003 - 17:17
Absurnost, сие есть весьма затратный путь достижения цели.
Истории известны случаи, когда работодателям нашим такое не под силу!
Проще уж по-старинке, по-серенькому, по-тихому
Истории известны случаи, когда работодателям нашим такое не под силу!
Проще уж по-старинке, по-серенькому, по-тихому
#19
Отправлено 05 March 2003 - 17:21
Вот такое проходили: сделка с недвижимостью; иск в суд, заявы в ОБЭП, прокуратуру и др. органы в которых указывается что ответчик зарегил свое право по подложным документам, угрожает истцу личной расправой, произвел самовольный вооруженный захват собственности истца. Так же, заявление в суд об обеспечении исковых требований с просьбой запретить ответчику пользоваться, распоряжаться, совершать любые сделки по отчуждению имущества (т.е. фактически лишить ответчика права собственности в полном объеме до решения ). Куча нервотрепки и потерянного времени обеспечена. Я вот как раз представляю ответчика, едва разгреблись с этой "чернухой".
). Куча нервотрепки и потерянного времени обеспечена. Я вот как раз представляю ответчика, едва разгреблись с этой "чернухой".
#20
-Nikolai R-
Отправлено 05 March 2003 - 17:21
Absurnost, именно это и имелось в виду изначально...
А насечет всяких там бомб, это уже старо и неоригинально. Лет 5-6 назад суд закрывали почти каждую неделю из-за подобных звонков. Потом усилили охрану, и, по-моему, не по каждому звонку закрывают суд. На прошлой неделе ходил наряд с собакой, что-то искали, но суд работал.
Привыкли видать.
А насечет всяких там бомб, это уже старо и неоригинально. Лет 5-6 назад суд закрывали почти каждую неделю из-за подобных звонков. Потом усилили охрану, и, по-моему, не по каждому звонку закрывают суд. На прошлой неделе ходил наряд с собакой, что-то искали, но суд работал.
Привыкли видать.
#21
-FOXY-
Отправлено 05 March 2003 - 18:25
Nikolai R, в таком случае Вы рискуете написать статью, материалы которой либо мало кто сможет применить на практике, либо применять ее будут, простите, недоумки.
Для корпоративных войн, а таковые возникнут, если при помощи корпоративных исков будут выигрываться какие-либо другие жизнеутверждаюие суды, нужен ум руководителей, финансовый и административный ресурс.
Вы не боитесь, что после Вашей статьи отдельные не очень умные и не очень богатые, но зато жутко настойчивые организации начнут мочить по всем позициям своих врагов, создавая при этом кучу проблем для все остальных мирно живущих юрлиц?
Зачем писать пособие для идиотов?
И потом, такие схемы очень индивидуальны, не надо их в прессе отражать. За такими схемами клиенты должны к юристам ходить и деньги им за разработку платить! А Вы все это опубликовать хотите Вы положите гранату в лапы обезьяны!
Для корпоративных войн, а таковые возникнут, если при помощи корпоративных исков будут выигрываться какие-либо другие жизнеутверждаюие суды, нужен ум руководителей, финансовый и административный ресурс.
Вы не боитесь, что после Вашей статьи отдельные не очень умные и не очень богатые, но зато жутко настойчивые организации начнут мочить по всем позициям своих врагов, создавая при этом кучу проблем для все остальных мирно живущих юрлиц?
Зачем писать пособие для идиотов?
И потом, такие схемы очень индивидуальны, не надо их в прессе отражать. За такими схемами клиенты должны к юристам ходить и деньги им за разработку платить! А Вы все это опубликовать хотите
Вы положите гранату в лапы обезьяны!
#22
-Absurnost-
Отправлено 05 March 2003 - 18:46
FOXY
Мое почтение
думаю, Фокси, что по-старинке это не серьезно: если вы подкупаете судью, то это не менее дорого, опасно и вообще не является серым ведением дела, а является , по меньщей мере - черным веденем деласие есть весьма затратный путь достижения цели
Мое почтение
#23
-Unregistered-
Отправлено 05 March 2003 - 18:56
Как с новыйм АПК незнаю. Раньше можно было вводить третьим лицом физика с самостоятельными требованиями и в ОС а это надолго....
#24
-Nikolai R-
Отправлено 05 March 2003 - 19:08
FOXY , сложные схемы отражают в специализированной литературе. Почитайте, например "Финансовый Директор", там сплошь и рядом статьи про налоговое планирование, защиту от поглощения, описание оптимальных способы отчуждения имущества и т.д. Тот, кто занимается этими проблемами все-равно найдет информацию.
К тому же никто не собирается обнародовать Ноу-хау. Речь пойдет о вещах нам с Вами известных, а вот неюристам незнакомым.
А потом чем больше проблем, тем нам лучше не так ли
Сын адвокат говорит отцу адвокату:
-Папа я наконец-то выиграл дело, которое ты вел двадцать лет.
-Что же ты наделал идиот, оно нас двадцать лет кормило.
К тому же никто не собирается обнародовать Ноу-хау. Речь пойдет о вещах нам с Вами известных, а вот неюристам незнакомым.
не боитесь, что после Вашей статьи отдельные не очень умные и не очень богатые, но зато жутко настойчивые организации начнут мочить по всем позициям своих врагов, создавая при этом кучу проблем для все остальных мирно живущих юрлиц?
Зачем писать пособие для идиотов?
А потом чем больше проблем, тем нам лучше не так ли
Сын адвокат говорит отцу адвокату:
-Папа я наконец-то выиграл дело, которое ты вел двадцать лет.
-Что же ты наделал идиот, оно нас двадцать лет кормило.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
