Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Запретительный налог на жилье


Сообщений в теме: 465

#1 diogen

diogen

    1

  • Старожил
  • 1664 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2007 - 16:38

Собственно вопрос изначально должен был звучать так:
«Может ли с Вашей т.з. жилье в настоящих исторических условиях, в России служить средством вложения капитала»
И соответственно – должно ли государство как-то регулировать рынок, чтобы такого не было.

Здесь был предложен наиболее радикальный (на мой взгляд) метод решения. По принципу проси больше :D со специальной целью – подвергнуться нападкам за «чрезмерную» строгость предложения.
Однако не смотря на то, что многие уважаемые люди назвали меня «Шариковым» свою мысль продолжу, особенно учитывая что достаточно многие другие проголосовали ЗА.
И объясню почему настаиваю на рассмотрении данной проблемы:
Пока квартиры являются средством долгосрочных вложений денежных средств цена на них не сильно будет зависеть от себестоимости строительства, цена не будет зависеть от спроса и предложения в классическом его понимании.
Цена зависит только от количества свободных денежных средств и от наличия или отсутствия других доступных инструментов вложения свободных денежных средств.
Да, наиболее правильный и целесообразный путь решения данной проблемы – создание и развитие доступных гражданам фондовых рынков и других финансовых инструментов.
Но во-первых не верится, что что-то изменится в лучшую сторону в «создании», а во-вторых одно другому не мешает и более того поможет.
Если конечно создание финансовых инструментов совпадет по времени с «запретительным налогом на жилье».
А сейчас в России рынок жилья напоминает мировой рынок алмазов. И цена алмазов не сильно зависит от себестоимости, спроса и предложения (которое жестко регулируется) – это инструмент вложения свободных д.с.

Поэтому было предложено:

Единственным путем решения вопроса в данных исторических условиях считаю введение запретительного налога на недвижимость в размере 50% рыночной стоимости в год.
Налогообложению подлежат:
- любое второе жилье одного физического лица;
- превышение 50 кв.м. в собственности одного лица, не зависимо от количества квартир (комнат) - налог на метры.
- превышение 100 кв.м. на одно лицо в строящихся домах (по ДДУ).
Возможно такой же налог установить и на собственность ЮЛ в отношении жилья.
(Количество метров облагаемых минимальным налогом обсуждается).

Только сегодня – 27.09.2007г. посмотрел передачу по ТВЦ, где профессор МГУ (!) доказывал необходимость принятия закона «О ценовом регулировании». Причем приводилось много примеров про развитые страны, где такие законы, регулирующие цены на определенные товары уже действуют.

Для тех, кому лень читать тему, краткое содержание:

Есть ЦЕЛЬ : СДЕЛАТЬ ЖИЛЬЕ ДОСТУПНЫМ ДЛЯ ТЕХ, КТО В НЕМ НУЖДАЕТСЯ.
С учетом среднего дохода по стране (региону).

ЧТО ПРОИСХОДИТ СЕЙЧАС:
1. Все свободные д/с вкладываются в недвижимость, т.к. вкладывать капиталы в России практически больше не куда.
Таким образом в Росси создался ажиотажный спрос на жилье. Как на объект инвестиций.
2. Соответственно существенно увеличивается количество покупателей (спрос) как на элемент вложения денег, причем спрос зависит только от наличия свободных денежных средств, которые больше не куда вложить и которые к тому же саккумулированы в руках у 3-10 % населения.
При увеличении спроса цена всегда растет. (закон экономики).
Это первый фактор удорожания жилья.
3 Пользуясь ажиотажным спросом на жилье (п.1) производители стройматериалов взвинчивают цены на стройматериалы до небес (например цемент подорожал за 2 года в 4 раза), иногда специально уменьшая предложение (например батурина скупила практически все цементные заводы и некоторые закрыла). ФАС (Антимонопольный комитет) молчат.
При уменьшении предложения цена всегда растет (закон экономики).
Новые цементные заводы не строятся, что наводит на мысль, что возможно это делается специально.
Это второй фактор удорожания жилья.
3. Пользуясь ажиотажным спросом на жилье (п.1) и противоречивым законодательством чиновники взвинчивают цены «на свои услуги» по согласованию документов на строительство. Причем морально они «правы» - ты же занимаешься не социально полезным делом, обеспечивая людей жильем, а строишь квартиры для вложения денег !
А «мурыжить» и «вымогать» за социально полезное дело (строительство жилья для нуждающихся) – возможно побоятся.
Это третий фактор удорожания жилья.

Вопрос: А вы строительный рынок не разрушите ? Строители на разбегутся ? Ведь спроса не будет.
Ответ: (Автор: Хранитель башни)
Вы в курсе, что пощитано в данный момент семья должна выкладывать тысячу доллорей в месяц чтобы приобрести приличную квартиру за лет пятнадцать в Лужкляндии. но таких только 10 процентов. Зато при падении стоимости квартиры до уровня выплат семсот баксов в месяц таких уже будеД шестьдесят процентов семей. ну и куда денется Ваш спрос?

Вопрос: в середине 90-х все говорили про РЧувашия как рекордсмена по строительству соц. жилья. Федоров типа опытом делился с президентом... как он этого добился. Сильно все изменилось? или это изначально миф был?
Ответ (от АДр): ИМХО, Вы с Шаймиевым и РТ попутали.
Этого тогда добились за счет политики "бизнеса с социальным лицом", т.е. ни разу не законного татарстанского 1% налога с оборота (если мне память не изменяет), "налога на жилье", который требовали со всех зарегенных в РТ фырм. Продержалось сия политика очччень долго, аналогов в Россее этому произволу я не помню) Понастроили, кстати, правда, порядочно.
За счет этого долго сдерживался рынок недвижки, вплоть до 2005 года, зато потом, после отмены налога рынок взнесся семимильными скачками.

Вопрос: почему 50 % - это же много !
Ответ: если ввести налог меньше – то он с помощью спекулянтов будет включаться в конечную цену, как издержки. А такой налог вынудит спекулянтов уйти.

Вопрос: Вы считаете что спекуляция на квартирах аморальна. А как же свобода договора и рыночная экономика ?
Ответ: Квартиры – это жилье, которое в свою очередь предназначено для проживания людей. Правительство не сожжет в настоящее время всех обеспечить даже минимальным жильем по доступным ценам всех желающих именно из-за действий спекулянтов.
Да, считаю спекуляцию на квартирах в нынешних условиях аморальным.

Вопрос: а что делать пожилым людям, нашим дедушкам и бабушкам в больших квартирах ?
Ответ: Квартиры, находящиеся у пожилых людей, либо в собственности человека более 10 лет повышенным налогом не облагаются, не зависимо от метража (вариант – 150 метров необлагаемого повышенным налогом жилья).

Вопрос: А если я получил квартиру по наследству ?
Ответ: Наследники, получившие одну квартиру по наследству , повышенным налогом не облагаются, не зависимо от метража этой квартиры и наличия еще одной, которая была в собственности наследника на момент вступления в наследство.

Вопрос: Мы платим государству налоги, а взамен не имеем ничего.
Поэтому нет смысла вводить дополнительные налоги или увеличивать старые.
Ответ: Так как на государство в целом народ повлиять пока никак не в состоянии, именно поэтому был выбран т.н. «местный» налог, который на 100% сразу идет в местную казну. Повлиять на местную власть теоретически и практически (при небольшом напряжении) возможно, пусть и не везде. (Автор идеи – Павлик).

Вопрос: А что делать тем, кто вложился и купил 10, а то и 1000 квартир ?
Ответ: (Переходные положения) На собственников уже пробредших на момент вступления в силу закона о повышенном налоге квартир данный закон объявляется мораторий на повышенный налог в течении одного года.

Сообщение отредактировал diogen: 27 September 2007 - 03:33

  • 0

#2 Mеl

Mеl
  • Старожил
  • 1752 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2007 - 16:41

diogen
что опять за уровниловка? почему это у человека должна быть квартира с одной комнатой, которая будет еще и спальней (50 кв. м. это хорошая 1-комнатная)? ладно бы 100... но всиравно, не поможет это решить жилищный вопрос
  • 0

#3 Alex Snark

Alex Snark

    сказочник

  • Partner
  • 2094 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2007 - 16:42

- превышение 50 кв.м. в собственности одного лица, не зависимо от количества квартир (комнат) - налог на метры.

Согласен, при условии, что при отсутствии 50 кв.м. в собственности одного лица, данное лицо будет безусловно дотироваться вплоть до достижения порога :D
  • 0

#4 Mеl

Mеl
  • Старожил
  • 1752 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2007 - 16:45

Alex Snark
ммм... за счет тех, у кого есть эти "превышения"? ))))
  • 0

#5 L'dinka

L'dinka

    Хрустальное сердечко (с) Прима пакасна (мерзкий старикашка)

  • молодожён
  • 578 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2007 - 16:47

diogen

- превышение 50 кв.м. в собственности одного лица, не зависимо от количества квартир (комнат) - налог на метры.

крута, Вадюш, у меня мама-пенсионерка с пенсией в 100 бакинских владеет 80 кв.м. :D
  • 0

#6 diogen

diogen

    1

  • Старожил
  • 1664 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2007 - 16:50

Pokemaster

что опять за уровниловка?

Лен, какая уравниловка ?
Хочешь иметь - плати ! - Такой вроде принцип капитализма (даже с симпатичным лицом) ?

Alex Snark

огласен, при условии, что при отсутствии 50 кв.м. в собственности одного лица, данное лицо будет безусловно дотироваться вплоть до достижения порога

Последствиями введения такого налога будет единовременный "сброс" до 30% жилья в той же москве.
Учитывя Закон и то, что спрос эластичный... цена сильно упадет.
А суперналог (с немногочисленных желающих) направлять на строительство социального жилья.

Добавлено в [mergetime]1187347802[/mergetime]
L'dinka

крута, Вадюш, у меня мама-пенсионерка с пенсией в 100 бакинских владеет 80 кв.м.

Танюш, ты что квартиру в моркве прикупила и не сказала ? :D
Или все-же мамина квартира у Вас "на двоих" ? :)
  • 0

#7 Mеl

Mеl
  • Старожил
  • 1752 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2007 - 16:54

diogen

А суперналог (с немногочисленных желающих) направлять на строительство социального жилья.

и строительства не будет... вообще :D
  • 0

#8 L'dinka

L'dinka

    Хрустальное сердечко (с) Прима пакасна (мерзкий старикашка)

  • молодожён
  • 578 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2007 - 16:57

diogen

Или все-же мамина квартира у Вас "на двоих" ?

Вадичка, ты сказал

превышение 50 кв.м. в собственности одного лица

так вот, собственник она одна :) а у меня как у приличной дэушки времнная регистрация в Бабушкинском районе города-героя и полное отсутствие недвижимого имущества в собственности:) :D

Сообщение отредактировал L'dinka: 17 August 2007 - 16:58

  • 0

#9 Alex Snark

Alex Snark

    сказочник

  • Partner
  • 2094 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2007 - 16:58

ммм... за счет тех, у кого есть эти "превышения"? ))))

глупо было бы, но косвенно так - за счет бюджета
  • 0

#10 Mеl

Mеl
  • Старожил
  • 1752 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2007 - 17:02

Alex Snark

глупо было бы, но косвенно так - за счет бюджета

вот потому и получается... что уровниловка )))
кто-то смог заработать, а кто-то сказал себе - а нфига, если будут дотировать )))) пусть платят другие... которые оченна успешно заработали...

ну и с L'dinka согласна.. смешно получится...

Добавлено в [mergetime]1187348578[/mergetime]
ну и самое главное.. такие методы не приведут к увеличению строительства жилья (это единственный способ народ обеспечить жильем, ибо продажа "лишних" метров не = люди стали обеспечены жильем, это = люди вынуждены ютится в меньших площадях... или - "Да здравствуют коммуналки!!!")

Сообщение отредактировал Pokemaster: 17 August 2007 - 17:03

  • 0

#11 Alex Snark

Alex Snark

    сказочник

  • Partner
  • 2094 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2007 - 17:05

Pokemaster, да, все так :D
  • 0

#12 Павлик

Павлик

    advanced loser

  • ЮрКлубовец
  • 59 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2007 - 17:06

Alex Snark

Согласен, при условии, что при отсутствии 50 кв.м. в собственности одного лица, данное лицо будет безусловно дотироваться вплоть до достижения порога

и непременно

в размере 50% рыночной стоимости в год.

тогда - да
  • 0

#13 Lbp

Lbp
  • Partner
  • 11731 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2007 - 17:07

Не... дотировать неумно. Получаецца, что я, работаючи, должна не тока себе квартирку прикупить, но и дяде, который в носу ковыряет и МРОТ получает? Нифига.
Да и с какого перепугу налог сильно увеличенный?
Да еще и после 50 метров?
В отнять и разделить давно не игрались?
(А я думала, уже надоело!)
  • 0

#14 L'dinka

L'dinka

    Хрустальное сердечко (с) Прима пакасна (мерзкий старикашка)

  • молодожён
  • 578 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2007 - 17:08

ДЕМПИНГУЮ!
гаспада, у меня нету ни метра жилья, мало того сами мы не местные, пол года как панаехали, таки я согласна даже на

в размере 30% рыночной стоимости в год.

:D
  • 0

#15 Павлик

Павлик

    advanced loser

  • ЮрКлубовец
  • 59 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2007 - 17:09

Pokemaster

а кто-то сказал себе - а нфига, если будут дотировать )))) пусть платят другие... которые оченна успешно заработали...

угу таких - полмасквы
  • 0

#16 L'dinka

L'dinka

    Хрустальное сердечко (с) Прима пакасна (мерзкий старикашка)

  • молодожён
  • 578 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2007 - 17:10

Павлик

угу таких - полмасквы

в очиридь :D я первая занила :)
  • 0

#17 Павлик

Павлик

    advanced loser

  • ЮрКлубовец
  • 59 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2007 - 17:12

L'dinka

в очиридь  я первая занила 

нипраблемиа, пристроился
  • 0

#18 diogen

diogen

    1

  • Старожил
  • 1664 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2007 - 17:13

Насчет Льдинки, подумайте а зачем человеку квартира 80 кв.м. ?
Есть ли в этом необходимость ?
А отапливать ее по мировым ценам на энергоносители - это как ?

Pokemaster

от потому и получается... что уровниловка )))
кто-то смог заработать, а кто-то сказал себе - а нфига, если будут дотировать )))) пусть платят другие... которые оченна успешно заработали...

Смог "заработать" - смоги и оплачивать !
А социалку - вообще давно отменить, как раз под этот закон кстати.
Коммерческий найм - и все.
  • 0

#19 Alex Snark

Alex Snark

    сказочник

  • Partner
  • 2094 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2007 - 17:14

Не... дотировать неумно.

В противном случае введение налога не будет иметь смысла.
  • 0

#20 Mеl

Mеl
  • Старожил
  • 1752 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2007 - 17:15

diogen

Смог "заработать" - смоги и оплачивать !

Вадичка... вот скажи, почему именно 50 метров/человек..?
Ты себя кем видишь: кто оплачивает "излишки"? кто получает дотацию?

Добавлено в [mergetime]1187349339[/mergetime]
diogen

Насчет Льдинки, подумайте а зачем человеку квартира 80 кв.м. ?
Есть ли в этом необходимость ?
А отапливать ее по мировым ценам на энергоносители - это как ?

ойеееееееееееееееееееее :D
  • 0

#21 L'dinka

L'dinka

    Хрустальное сердечко (с) Прима пакасна (мерзкий старикашка)

  • молодожён
  • 578 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2007 - 17:15

diogen

Насчет Льдинки, подумайте а зачем человеку квартира 80 кв.м. ?

кхм....патаму чта у мамы есть дети, а у них жилья нету :D
  • 0

#22 Павлик

Павлик

    advanced loser

  • ЮрКлубовец
  • 59 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2007 - 17:19

L'dinka

кхм....патаму чта у мамы есть дети, а у них жилья нету 

ну пусть дети и платят, у детей зарплата тоже 80 бакинских?
вообще то во всем мире налог на наследство - вещь довольно существенная, а у нас отменили
  • 0

#23 diogen

diogen

    1

  • Старожил
  • 1664 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2007 - 17:23

Lbp

В отнять и разделить давно не игрались?
(А я думала, уже надоело!)

Вот уж от кого не ожидал, это да...
Покажите пожалуйста - где здесь "отнять", и/или где "поделить".
Здесь даже не о социальной справедливости говорится (которую и можно подогнать под сказанное вами, а о ЦЕЛЕВОМ назначении жилья.

Поясню свою позицию:
1. Само понятие "Жилье" предполагает, что предназначено для проживания людей.
2. Однако в настоящее время жилье на 50-90% является средством "вкладывания" денег и "наваривания".
3. Данные меры направлены прежде всего именно на то, чтобы "вкладывать" д/с в жилье стало АБСОЛЮТНО не выгодно.
Жилье должно служить ТОЛЬКО для жилья.
Считаете 50 метровна чела мало, давайте сделаем 100.
Причем и 50метров коснется не более 5-10% населения, вкладывающих деньги в жилье и имеющих от 5 квартир и выше.
А вот последствия этого шага - подумайте сами.
  • 0

#24 Asket74

Asket74
  • ЮрКлубовец
  • 239 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2007 - 17:27

diogen

Насчет Льдинки, подумайте а зачем человеку квартира 80 кв.м. ?
Есть ли в этом необходимость ?
А отапливать ее по мировым ценам на энергоносители - это как ?


Бочка, она конечно сподручнее и мобильнее. Предлагаю всем переселиться в трейлеры. :D
  • 0

#25 diogen

diogen

    1

  • Старожил
  • 1664 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2007 - 17:28

Pokemaster

Ты себя кем видишь: кто оплачивает "излишки"? кто получает дотацию?

Лен, у меня самого с жильем все в порядке.
А дотаций - никаких и никому !
НО - наличие соц жилья - обязательно и обеспечивать им надо - НО за 101 километром!
А хочешь жить в москве, да еще и в центре - ПЛАТИ !
И вот это - Справедливо !
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных