Сообщений в теме: 28

[Светлана Мерцалова]

Подскажите люди добрые как бороться с систематической задержкой подачи вагонов под погрузку.... Подается заявка ГУ-12, вагончик стоит на станции ждет пока его локомотив РЖД подаст на пути необщего пользования под погрузку, вроде ни чего сложного..аннн нет.. стоит там вагончик от суток до недели ждет манны небесной )) Попыталась выяснить есть ли нормативный срок у РЖД на подачу вагонов со станции на пути необщего пользования - но безуспешно. В уставе закреплен порядок подачи, а вот сроки как исчислять.... Думала претензию на них накатать по абз. 2 ст. 100 УЖДТ но вот опять же как исчислять срок, с какого момента и на основании каких документов Может кто то уже сталкивался с такой проблемой или просто есть какие то сооброжения по этому поводу. Уж больно хочется нормально работать и оперативно отправлять груз своих клиентов и жд заставить нормально работать ))

[psycrow]

конечно поздновато отвечаю...
Практика судов указывает, что срок указанный в графе№3 заявки ГУ-12 это и есть обязательный для Ж/Д срок подачи вагонов к местам погрузки (а не на станцию)

[Andrey9]

Подскажите люди добрые как бороться с систематической задержкой подачи вагонов под погрузку.... Подается заявка ГУ-12, вагончик стоит на станции ждет пока его локомотив РЖД подаст на пути необщего пользования под погрузку, вроде ни чего сложного..аннн нет.. стоит там вагончик от суток до недели ждет манны небесной )) Попыталась выяснить  есть ли нормативный срок у РЖД на подачу вагонов со станции на пути необщего пользования - но безуспешно. В уставе закреплен порядок подачи, а вот сроки как исчислять.... Думала претензию на них накатать по абз. 2 ст. 100 УЖДТ но вот опять же как исчислять срок, с какого момента и на основании каких документов   Может кто то уже сталкивался с такой проблемой или просто есть какие то сооброжения по этому поводу. Уж больно хочется нормально работать и оперативно отправлять груз своих клиентов и жд заставить нормально работать ))

Во первых - не подписываете учетную карточку до тех пор пока правильно не будет отнесена ответственность. При неподаче вагона - оформляете акт общей формы ГУ-23 вместе с работником станции. Считаете свои убытки и подкрепляете их. Собираете комплект документов и направляете заказным письмом с претензией в управление дороги. Ждете 1 месяц. Не получили ответ - готовите иск и отправляете в суд. Все. Как золотые будут.

[Avis555]

как вариант купите локомотив и возите себе сами

[Kirillova Anna]

как вариант купите  локомотив и возите себе сами

ха-ха-ха....
та же проблема...склоняемся имнно к подобному решению проблемы...таким образом и подзаработать можно, подавая вагоны соседям...

[Kirillova Anna]

Хотя проблему может решить Договора подачи и уборки вагонов...попробуйте.

[Tony V]

проблему может решить Договора подачи и уборки вагонов

а до этого вагоны просто так чтоль подавались?

[Satira]

Tony V

а до этого вагоны просто так чтоль подавались?

кто знает, кто знает

[Tony V]

Satira

кто знает, кто знает :

я та знаю я спрашую

п.с. тебе письмо как написать?

[Satira]

Tony V
закинула адрес в личку

[ocmininaluda]

Здравствуйте всем! Такая ситуация: подали иск в Ростовский ас о взыскании с перевозчика штрафа за задержку подачи вагона под погрузку. наши вагоны стоят в ожидании подачи под погрузку по 5-7 дней чисто из вредности нач. станции и принципиальности шефа.
В договоре на подачу сроков нет, и видимо не будет до принудительного включения такого срока в судебном порядке (типа договор на подачу разработан Москвой и раз там срока нет, никто его включать добровольно не будет).
В исковом ссылались на то, что согласно п. 10 Приказа МПС от 18.06.2003 № 27 порожний вагон, не принадлежащий перевозчику, считается доставленным в срок, если он прибыл на жд станцию назначения до истечения срока доставки и может быть передан в распоряжение грузополучателя, о чем перевозчик уведомляет грузополучателя.
Мы сделали вывод, что исходя из буквального толкования, дата уведомления грузополучателя о прибытии груза, которая указывается в соответствующей графе жд накладной путем проставления календарного штемпеля, является датой уведомления о возможности распоряжения грузополучателем прибывшим в его адрес грузом. Таким образом, если прибывшие в адрес грузополучателя порожние вагоны не были переданы в его распоряжение, в данном случае, не поданы для дальнейшей погрузки, имеет место задержка подачи вагонов под погрузку.
На выигрыш не расчитывали, иск подавался в качестве "разведки боем", ну и проиграли как раз на том основании, раз срока нет то и расчитать штраф невозможно (мы делали расчет с 00 часов дня следующего за днем прибытия вагона на станцию). Теперь будем обжаловать и параллельно подавать иск о понуждении перевозчика указать точный срок подачи под погрузку.
Вопрос: может у кого были аналогичные споры с перевозчиком или кому-то в договоре срок подачи вагонов все-таки указали? Судебную практику не могу найти, неужели никто по каким спорам не судился?

[Tony V]

Мы сделали вывод, что исходя из буквального толкования, дата уведомления грузополучателя о прибытии груза, которая указывается в соответствующей графе жд накладной путем проставления календарного штемпеля, является датой уведомления о возможности распоряжения грузополучателем прибывшим в его адрес грузом. Таким образом, если прибывшие в адрес грузополучателя порожние вагоны не были переданы в его распоряжение, в данном случае, не поданы для дальнейшей погрузки, имеет место задержка подачи вагонов под погрузку.

выдача груза и подча под погрузку - разные обязательства из двух разных договоров, точнее - одно из договора, а второе из преддоговорных отношений.

[ocmininaluda]

Нашла судебную практику - Решение АС Самарской области от 15.06.2007 по делу А55-4082/2007-13. Ни слова по договор на подачу, привязка только к дате подачи, указанной в заявке. ФАС оставил в силе. Наша же судья заявила, что перевозчик обязан подавать вагоны в период (!!!!!) действия заявки (30-45 суток), а не к предполагаемой дате погрузки. По ее логике мы должны передать большой привет получателям кубанского риса где-нибудь в Башкирии, с тем что они получат свой груз на 1,5 мес. позже (без учета срока доставки). А еще есть собственники вагонов которым простой вагона в течении 45 дней тоже должен понравится. Аппеляция наша уже ушла в 15 ААС.

[Tony V]

В те года знаете практика как складывалась....
...по-разному, скажем так.
Не надо на неё ориентироваться.

[Avis555]

Нанесите ж.д. удар с фланга
Заявляйте претензии перевозчику по нарушению срока доставки груза, возвращайте по 9 процентов провозной платы за каждый день просрочки. Груз- вагоны порожние собственные, как указано в накладной. Правовые основания - ст. 33 устава. " Грузы считаются доставленными в срок, если до истечения срока доставки, указанного в накладной , перевозчик обеспечил выгрузку грузов на ж.д. станции назначения или вагоны поданы для выгрузки грузополучателям или владельцам путей необщего пользования для грузополучателей " Таким образом пока вагоны стоят на станции в ожидании подачи - они не считаются доставленными. Удачи

[Tony V]

Таким образом пока вагоны стоят на станции в ожидании подачи - они не считаются доставленными.

для начала необходимо выяснить есть ли в накладной указание на то, что подача на подъездной путь

[Avis555]

Таким образом пока вагоны стоят на станции в ожидании подачи - они не считаются доставленными.

для начала необходимо выяснить есть ли в накладной указание на то, что подача на подъездной путь

Не вижу проблем с претензией даже при отсутствии данной отметки, так как есть договор на подачу-уборку (эксплуатациюж)

[Tony V]

так как есть договор на подачу-уборку (эксплуатациюж)

и?

[Avis555]

так как есть договор на подачу-уборку (эксплуатациюж)

и?

Существенным условием указанного договора является обязанность ж.д. подавать вагоны, прибывшие в адрес г/п на данной станции. ( конечно за исключением случаев, когда ж.д. имеет право удерживать груз на законных основаниях) Наличие(отсутствие) отметки в накладной " станция назначения" -"с подачей на п/путь получателя" не является достаточным основанием для отказа от исполнения договора в одностороннем порядке. Так как сроки подачи на п/путь после прибытия на станцию назначения в данном договоре не оговорены, допускаем, что ж.д. может подавать как ей вздумается, и вот итог - если вагоны поданы до истечения срока доставки, правовых оснований для взыскания пени у г/п нет, если вагоны поданы после, соответственно есть. При этом понимаем,что причин, препятствующих подаче вагонов и зависящих от г/п не имеется. Как то так

[Tony V]

пан Кайот, всё же это разные обязательства, вытекающие из разных договоров.
А груз в местах необщего пользования выдаётся если об этом есть указание в ТН.

[ocmininaluda]

Да я вот тоже склонна разделять просрочку доставки вагонов на станцию и внутристанционный простой, тем более что за нарушение сроков доставки у нас перевозчик попадает на пеню и так практически по каждому вагону, а неподача вагона по станции это как-бы уже другая история.
Отправила письмо в АФТО с которыми заключался договор на подачу вагонов под погрузку о включении в договор конкретных сроков подачи, пришел официальный ответ, что наше письмо уехало в Москву, так как договор на подачу типовой и без разрешения Москвы никакие изменения в договор вноситься не будут.
Подожду месяцок и буду отправлять исковое о понуждении перевозчика включить в договор конкретные сроки подачи вагонов, а то штраф по УЖТ есть, а оснований для возникновения ответственности как-бы нет.

[Tony V]

Подожду месяцок и буду отправлять исковое о понуждении перевозчика включить в договор конкретные сроки подачи вагонов, а то штраф по УЖТ есть, а оснований для возникновения ответственности как-бы нет.

основания какие?

[ocmininaluda]

Простите, сразу не ответила, интернета не было. Имела в виду то, что когда в договоре на подачу будут указаны конкретные сроки подачи, формально в наличии будут основания для ответственности перевозчика: нарушение срока на подачу вагона => штраф по ст. 100 УЖТ. А так возникла ситуация, когда штраф привязан к срокам, указанным в договоре подачи, а сроков в типовом договоре нет. Суд может привязать расчет штрафа к заявке (как в указанном выше постановлении от 01.11.2007 по делу № А55-4082/07-13), но это спорный момент, особенно учитывая практику споров с РЖД в нашем южном фед. округе.
Но мы будем доводить ситуацию до логического завершения невзирая на суд. практику и прочие обстоятельства

[Tony V]

посмотрите практику по изменению договора... там сложности кое-какие есть. Дорога ссылатся, обычно, на отсутствие изменений в работе п/п.

[ocmininaluda]

Спасибо за совет, практику обязательно посмотрю